Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.11.2017 19:16

Ryysy kirjoitti:Jos osoittautuisi, että Hartikaisella ei ole kohtua, olisiko hän eriasteisesti intersukupuolinen? Vai kuinka paljon 'poikkeavaa' biologiaa/anatomiaa vaaditaan...?

Olisi inter-seksuaalinen nainen (luultavasti). - Määritelmäkysymys.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Katla » 19.11.2017 23:46

Kyllästynyt kirjoitti:
.Kissi kirjoitti:Miksi se pitäisi tiedottaa leikkivälle lapselle, että maailmassa on muitakin kuin tyttöjä ja poikia, miehiä ja naisia. Siksikö että niitä on, perheitä joissa on kaks isiä tai vaan kaks äitiä, ei muksut sellaisia ajattele, on kun on, mennään leikkimään. Isompana sitten miettivät asioita ja tekevät omat päätelmänsä siitä, kuinka suhtautua noihin erillaisiin tyyppeihin.
Eli ei saa häiritä lapsen leikkejä kertoilemalla, että onhan toisenlaisiakin, se sinun pitää ymmärtää. Ei lapsen tarvia sellaisia asioita vielä ymmärtää niin tarkaan.

Miksi kummassa se häiritsi lasten leikkejä jos kerrotaan, ettei kaikki ole aina joko/tai? Että on olemassa tyttöpoikia ja poikatyttöjä.

Eiväthän lapset vammaisiakaan lapsia karta, kunhan vain asiat selitetään lapsen kehitystasoa vastaavalla tavalla.

En suoraan sanoen ymmärrä tätä närkästystä asiasta.

Kyllästynyt, en ole mitenkään närkästynyt, toin vain esiin mielipiteeni, kun Psykopatologia kaipasi kannan ottoa aiheeseen.
Katla
 

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja trisse » 20.11.2017 02:33

Kyllästynyt kirjoitti:
.Kissi kirjoitti:... Tässähän oli kysymys siitä, onko oikein hämärtää lasten käsitystä siitä, onko poika vai tyttö.

Ei se käsitys lapsilta mihinkään katoa. Tarkoitus on vain tuoda esille se, etteivät kaikki ole joko/tai.

Eikö se kannata tuoda esille vain jos lähipiirissä on sellainen tapaus? Teoreettinen informaatio ilman käytännön esimerkkejä pelkästään hämmentää pientä lasta.
trisse
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 20.11.2017 10:40

Komppaan Tristania. Maaiiman ihmisissä on pilvin pimein erilaisia kehityshäiriöitä ja epämuodostumia, ihmettelen miksi yksi häiriö on nostettu tikun nokkaan ja alettu väittää, että "tämä on normi" ja normaali-ihmiset poikkeuksia?

Lapsille ei kannata tämmöisiä ideologioita syöttää, vaan antaa kasvaa silleen luomusti. Biologian tunnilla voi tietysti mainita, että erilaisia poikkeamia normaalista esiintyy, mutta siitä ei kannata pitää kummempaa meteliä.
Sievä Sigismund
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.11.2017 11:18

Kyllästynyt:
[1] Miksi kummassa se häiritsi lasten leikkejä jos kerrotaan, ettei kaikki ole aina joko/tai? Että on olemassa tyttöpoikia ja poikatyttöjä.
[2] Eiväthän lapset vammaisiakaan lapsia karta, kunhan vain asiat selitetään lapsen kehitystasoa vastaavalla tavalla.

1 Viittaa ei-vammaisen ulkoiseen habitukseen ja käytökseen. Fokus on identiteetissä.
2 Viittaa inter-seksuaalisuuteen. Fokus on anatomiassa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 20.11.2017 13:45

Psykopatologia kirjoitti:Blogi, Juha Ahvio: Gender-ideologia tuhoaa lapsemme la 18.11.2017 16:34 https://beta.oikeamedia.com/o1-46874
(- -)
Opetushallituksen opetusneuvos Jääskeläisen lauseet avaavat selkeästi ja varsin avoimesti sen, mistä gender-oppaan ideologisissa linjauksissa on kysymys. Ne eivät nojaa mihinkään objektiivisen tieteelliseen todistusaineistoon, vaan tiettyjen aatteellis-maailmankatsomuksellisten ja ideologisten järjestöjen tarjoamaan omaan ”todistusaineistoon”, joka puolestaan nojaa ”kokemukseen” eli näiden järjestöjen ideologiset uskomukset ja poliittiset pyrinnöt jakavien ihmisten omaan yksilölliseen kokemukseen ja mielenmaisemaan.
(- -)

Gender on paljon vaikeampi käsite kuin annetaan ymmärtää, eikä se rajaannu mihinkään yksilölliseen kokemukseen ja mielenmaisemaan.
Ryysy
 

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.11.2017 14:57

Psykopatologia kirjoitti:Joshua Kennon: The 6 Most Common Biological Sexes in Humans
https://www.joshuakennon.com/the-six-co ... in-humans/
(- -)
The Six Most Common Karyotypes (The six biological karyotype sexes that do not result in death to the fetus are):

- X – Roughly 1 in 2,000 to 1 in 5,000 people (Turner) http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk01056 (n.1/2500, Suomessa tyttöjä 10-15/v)
- XX – Most common form of female (normaali)
- XXY – Roughly 1 in 500 to 1 in 1,000 people (Klinefelter) http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00844 (1/500-1000 poikaa)
- XY – Most common form of male (normaali)
- XYY – Roughly 1 out of 1,000 people (Jakobs; "supermies") https://fi.wikipedia.org/wiki/Jakobsin_oireyhtym%C3%A4
- XXXY – Roughly 1 in 18,000 to 1 in 50,000 births https://en.wikipedia.org/wiki/XXXY_syndrome
(- -)
20.11.2017 13:36

Täten kolmen yleisimmän karyotyyppiseen poikkeavuuden (Klinefelter & Jakobs [pojat] sekä Turner [tytöt]) yleisyys on n.4/4000-5000 eli n.1/1000.
Lisäksi on muita inter-sukupuolisia. - Vrt. mm. anorkia https://fi.wikipedia.org/wiki/Anorkia ; aplasia https://www.terveyskirjasto.fi/terveysk ... i=dlk01115
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 20.11.2017 16:08

Sievä Sigismund kirjoitti:Komppaan Tristania. Maaiiman ihmisissä on pilvin pimein erilaisia kehityshäiriöitä ja epämuodostumia, ihmettelen miksi yksi häiriö on nostettu tikun nokkaan ja alettu väittää, että "tämä on normi" ja normaali-ihmiset poikkeuksia?...

Taas sinä puhut taas potaskaa. Kukaan ei ole väittänyt "että tämä on normi" ja että "normaali-ihmiset ovat poikkeuksia.
Ja jos on kyse vain "yhdestä häiriöstä", mitä se muille kuuluu onko jollakin pimppi vai pippeli.
Entä miksi sinua häiritsee se, että jonkun ihmisen kohdalla sukupuoli ei ole se sama mitä genitaalien perusteella odottaisi?
Sievä Sigismund kirjoitti:... Lapsille ei kannata tämmöisiä ideologioita syöttää, vaan antaa kasvaa silleen luomusti...

Eihän sukupuoli ole mikään ideologia.
Voin hyvin kuvitella, että niin kauan kuin ihmisen pitää olla joko mies tai nainen, väliinputoajien asema on vaikea.
Miksi kenenkään ulkopuolisen tai sivullisen, esimerkiksi sinun, pitäisi saada päättää mitä sukupuolta kukin on?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja trisse » 20.11.2017 16:24

Saako sigismund päättää kuinka pitkä minä olen - vai saanko valita sen itse?
trisse
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.11.2017 16:28

Sukupuoli on osa nykyfeminismin ideologiaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 20.11.2017 17:13

Kyllästynyt kirjoitti:
Sievä Sigismund kirjoitti:Komppaan Tristania. Maaiiman ihmisissä on pilvin pimein erilaisia kehityshäiriöitä ja epämuodostumia, ihmettelen miksi yksi häiriö on nostettu tikun nokkaan ja alettu väittää, että "tämä on normi" ja normaali-ihmiset poikkeuksia?...

Taas sinä puhut taas potaskaa. Kukaan ei ole väittänyt "että tämä on normi" ja että "normaali-ihmiset ovat poikkeuksia.
Ja jos on kyse vain "yhdestä häiriöstä", mitä se muille kuuluu onko jollakin pimppi vai pippeli.
Entä miksi sinua häiritsee se, että jonkun ihmisen kohdalla sukupuoli ei ole se sama mitä genitaalien perusteella odottaisi?
Sievä Sigismund kirjoitti:... Lapsille ei kannata tämmöisiä ideologioita syöttää, vaan antaa kasvaa silleen luomusti...

Eihän sukupuoli ole mikään ideologia.
Voin hyvin kuvitella, että niin kauan kuin ihmisen pitää olla joko mies tai nainen, väliinputoajien asema on vaikea.
Miksi kenenkään ulkopuolisen tai sivullisen, esimerkiksi sinun, pitäisi saada päättää mitä sukupuolta kukin on?

Hohhoijaa! Mitenkähän tämänkin rautalangasta vääntäisi?

Meillä on kaksi sukupuolta ja sitten lukuisa määrä erilaisia (säännön vahvistavia) poikkeuksia. Poikkeamat eivät ole sukupuolia, vaan poikkeamia.

Sukupuoli ei ole ideologia, mutta feministit ovat keksineet ideologian, joka perustuu poikkeamille. He julistavat, että jokainen poikkeama normista on oma sukupuolensa ja nykyisessä "heteronormatiivisessa" yhteiskunnassa he ovat sorrettuja. Näin ei ole.

Ongelmia tulee, jos henkilöpapereihin aletaan merkitä ihmisten sukupuolen kohdalle näitä poikkeamia, kuten feministit vaativat, varsinkin tapauksissa, joissa poikkeama ei näy päällepäin.
Sievä Sigismund
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 20.11.2017 18:22

Psykopatologia kirjoitti:
Ryysy kirjoitti:Jos osoittautuisi, että Hartikaisella ei ole kohtua, olisiko hän eriasteisesti intersukupuolinen? Vai kuinka paljon 'poikkeavaa' biologiaa/anatomiaa vaaditaan...?

Olisi inter-seksuaalinen nainen (luultavasti). - Määritelmäkysymys.

Haluaisin vielä tietää, onko olemassa ei-sukupuolisia intersukupuolisia vai määrittyykö tämä 'eriasteinen intersukupuolisuus' olemassaolevana tilana (synnynnäisenä tai ei - ja mikä ero näillä on) aina jollakin tavoin joko intersukupuoliseksi naiseudeksi tai intersukupuoliseksi mieheydeksi? Naiseus ja mieheys tässä pitäisi ymmärtää termin sex alle.
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.11.2017 18:26

Ks. 13:57
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 21.11.2017 09:06

Okei eli alkuperäinen väittämä(si) on tämä: täten miehistä (transnaisista) rakennetaan eriasteisesti intersukupuolisia miehiä ja naisista (transmiehistä) eriasteisesti intersukupuolisia naisia? ("Täten trans-sukupuolisista rakennetaan eri asteisesti inter-sukupuolisia." -PP) Tajusinko? Biologisesti siis! Eettisestihän väittämä on perseellään... Ja varmaan psykologisestikin.
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.11.2017 12:13

Ryysy kirjoitti:Okei eli alkuperäinen väittämä(si) on tämä: täten miehistä (transnaisista) rakennetaan eriasteisesti intersukupuolisia miehiä, ja naisista (transmiehistä) eriasteisesti intersukupuolisia naisia? ("Täten trans-sukupuolisista rakennetaan eri asteisesti inter-sukupuolisia." - PP) Tajusinko? Biologisesti siis! Eettisestihän väittämä on perseellään... Ja varmaan psykologisestikin.

Psykopatologia 18.11.2017 1:04 - Täten trans-sukupuolisista rakennetaan eri asteisesti inter-sukupuolisia.
Kirjoittamassasi sulkeiden merkitys - miehistä (transnaisista) ja naisista (transmiehistä) - ei auennut minulle. (Lisäsin vielä pilkun.) - Kirjoittamassani "mies" ja "nainen" sekä "inter-" viittaavat anatomiseen (biologiseen) sukupuoleen, ja "trans-" viittaa psykologiaan, koettuun genderiin eli sukupuoliseen identiteettiin. - Millä tavalla "perseellään"?
Vai viittaatko muunto-operaatioiden lopputuloksiin samassa mielessä kuin Turnerit ova naisia? (Kromosomithan eivät muutu. - Jos lopettaa hormoni-hoidon, alkuperäinen sukupuoli pyrkii esiin.)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 21.11.2017 14:04

Sulut olivat turhat. Yhtä hyvin olisin voinut luetella vaikkapa joitakin muita 'tiloja', joissa esim. kohduttomuus on mahdollista.

Hyvä, kun tarkensit viittauksia. Ihmettelyni pohjannee siihen, että en ole osannut ajatella ihmistä, jolta esim. kohtu poistetaan 'eriasteisesti' intersukupuoliseksi. Eli en ymmärtänyt tässä anatomian painotusta.

Eettinen viittasi keittiöpsykologiaan..., mitä kellekin missäkin tilanteessa sanotaan, kun tuetaan identiteettiä jne. Ei siis varsinaisesti ehkä tähän liittynyt. En tiedä.
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.11.2017 16:13

Psykopatologia kirjoitti:
Ryysy kirjoitti:Jos osoittautuisi, että Hartikaisella ei ole kohtua, olisiko hän eriasteisesti intersukupuolinen? Vai kuinka paljon 'poikkeavaa' biologiaa/anatomiaa vaaditaan...?

Olisi inter-seksuaalinen nainen (luultavasti). - Määritelmäkysymys.

Hän olisi hedelmätön, mutta jos munasarjojen toiminta olisi normaalia, hän saattaisi olla "normaali" nainen (XX) ilman kohtua. - Hankaluutena tässä on, että sukupuolen määrittelyssä fokus on ulkoisissa (primaareissa) sukuelimissä, ei sisäisissä (sekundaarisissa). - Miehellä yksi-kiveksisyyttä ei pidettäisi inter-seksuaalisena, vaikkakaan se ei ole normaalina. XXY (Klinefelter) saattaa pystyä siittämään ja on yleensä muutenkin suhteellisen "normaali" mutta on kuitenkin inter-seksuaalinen, kuten myös XYY (Jakob), jolla on normaali siitoskyky.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.11.2017 18:49

Psykopatologia kirjoitti:Sukupuoli on osa nykyfeminismin ideologiaa.

Nykyfeminismiin liittyy tuntuvan kiinteästi inter- ja trans-seksuaalisuuteen liittyvä kielipeli, jossa vakiintuneita määritelmiä määritellään uudelleen, hämärretään tai suorastaan ignoroidaan. Yksi kielipelin uhri on ilmaus sukupuoli, joka feministisessä sukupuolentutkimuksessa merkitsee etupäässä psykososiaalista konstruktiota, genderiä tai sukupuolista identiteettä, jonka "alla", ikään kuin alisteisena, voi olla erikseen kohta biologinen sukupuoli. Missään tapauksessa ei tuoda esiin, että juuri biologia "määrää" (ainakin 90-prosenttisesti) ns. cis-normatiivisuutta. - Monet "viralliset" tahot - ministeriöt, koululaitos ja THL - ovat eri asteisesti mukana huijauksessa, joka on oikeastaan SeTa yms. -propagandaa.

Nykyfeminismiin liittyy suhteellisen kiinteästi myös jopa uskonnollis-sävytteinen monisukupuolisuus-ideologia, jonka advokaatit todistelevat dikotomisen sukupuoliin jaoittelun virheellisyyttä. Advokaatit kuitenkin käyttävät ko. "virhettä" sukupuolten moninaisuuden k o k e m i s e n palveluksessa, että on miehiä ja naisia (joista osa on osin kumpaakin) sekä trans-ihmisiä, joihin kuuluvat kuuluvat trans-vestiitit, trans-sukupuoliset, trans-genderit ja muunsukupuoliset. Propagoidaan sukupuolen muka-korjausta mutta ei kuitenkaan haluta tuoda esiin sitä, että useimmat transut ovat anatomis-biologisesti normaaleita.

Feministiset advokaatit käyttävät inter-sukupuolisuutta trans-sukupuolisuuden palveluksesssa, vaikka kyseessä on kaksi eri asiaa. He eivät kuitenkaan osaa tuoda esiin sukupuolten lukumäärää, joka onkin osin määritelmäkysymys: Jos otetaan huomioon kolme (3) keskeistä inter-seksuaalisuuden kriteeriä, erilaisia kombinaatioita - "sukupuolia" - tulee jo seitsemän (7). Lisäämällä kriteereitä, erilaisten sukupuolten luku kasvaa huimasti. Lisäksi ovat vielä miehet, naiset ja sukupuolettomat.
(22.11.2017 2:00)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 22.11.2017 11:04

Kuka tahansa biologi sanoisi, että sukupuolia on kaksi. Ainakin ihmislajilla. Ei siinä kai mitään epäselvää biologeilla ole. Mutta se, millaisiin johtopäätelmiin tässä tullaan, voi olla ongelma...
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.11.2017 11:54

Ryysy kirjoitti:Kuka tahansa biologi sanoisi, että sukupuolia on kaksi. Ainakin ihmislajilla. Ei siinä kai mitään epäselvää biologeilla ole. Mutta se, millaisiin johtopäätelmiin tässä tullaan, voi olla ongelma...

Ihmislajilla kai tarkoitat? (Koko eläinkunnassa tilanne ei ole kaksijakoinen, mikä on selvää jokaiselle biologille.) Ei ole aivan noin yksiselitteistä ihmisenkään kohdalla ja tietoa on varmasti tullut viime vuosikymmeninä runsaasti lisää poikkeamista. Kaikkien biologien, jotka ovat opiskelleet myös perinnöllisyystiedettä, kuuluu tuntea peruskäsitteet poikkeamista (Turner jne). Nykyaika on tuonut julkisuuteen esille erikoistapauksia (esim juoksija Caster Semenyan sukupuolen määrittäminen). En tiedä, miten entisaikoina olisi vastaavassa tilanteessa tapahtunut. Ehkä hän ei olisi voinut julkisen paineen vuoksi saada oikeuksia tai sitten ei olisi huomattu mitään. Nyt kaikkea voidaan tutkia tarkemmin ja saada spesifisempää tietoa sukupuolta määrittävistä lääketieteellisistä/biologisista ominaisuuksista kunkin yksilön kohdalla.
Hilppa
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron