Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 22.11.2017 14:40

Joo, siis mitä tuli kirjoitettua, oli todella pelkistettyä. En osaa 'puhua biologiaa'. Typistin biologian (sukupuolen määrittämisessä) tarkoittamaan jotakin kromosomitason asioita. Tyyliin XX on XX, vaikka voissa paistaisi. Plus, että taisin oikeasti luulla, että biologiassa asia on ihmislajin kohdalla yksioikoinen. Tarkennuksesi oli tarpeen.
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.11.2017 15:08

Ryysy kirjoitti:Joo, siis mitä tuli kirjoitettua, oli todella pelkistettyä. En osaa 'puhua biologiaa'. Typistin biologian (sukupuolen määrittämisessä) tarkoittamaan jotakin kromosomitason asioita. Tyyliin XX on XX, vaikka voissa paistaisi. Plus, että taisin oikeasti luulla, että biologiassa asia on ihmislajin kohdalla yksioikoinen. Tarkennuksesi oli tarpeen.

Kun puhutaan biologisesta sukupuolesta, täytyy ottaa huomioon, että sukupuolen määrittäminen explisiittisesti on joidenkin kohdalla ongelmallista, koska määritelmä voi biologisestikin olla yksilötasolla liukuva. Voi esiintyä poikkeama, josta henkilö itse ei ole ollut tietoinen lainkaan, vaan on identifioitunut siihen sukupuoleen, jolta näyttää. Eivätkä kaikki haluakaan tietää omasta biologisesta sukupuolestaan, jos ovat identifioituneet esimerkiksi naiseksi ja sitten myöhemmin kävisikin ilmi, että kromosomisto onkin poikkeava, vaikka henkilö on koko ikänsä näyttänyt tytöltä/naiselta ja kaikki ovat hänet sellaiseksi mieltäneet. Tuollainen tilanne saattaa tulla ilmi, jos kyseinen henkilö paljastuu kromosomistoltaan poikkeavaksi esimerkiksi lapsettomuustutkimuksen tuloksena. Voi olla aika shokki saada yht'äkkiä kuulla olevansakin kromosomistoltaan mies, vaikka olisi luullut aina olleensa nainen ja ympäristön mieltäneen hänet naiseksi.

Kromosomitestestejä ei ole tietääkseni otettu käyttöön urheilussa. En ole ihan sataprosenttisen varma, mikä on tilanne nykyisin. Sukupuolitesti on urheilussa erityisesti naisille ongelmallinen. Lievästä poikkeavuudesta ja luontaisesta suuremmasta mieshormonipitoisuudesta on kilpailuetua naisten sarjassa suhteessa naisiin, joilla ei vastaavaa poikkeamaa ole (valtaosa). Toisaalta lievästi miesominaisuuksia omaava nainen ei pärjäisi aidosti miehille, eikä siten voisi vaihtaa miestensarjaankaan.
Hilppa
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 22.11.2017 15:27

Kyse on kuitenkin marginaalisesta ilmiöstä. 99,9% on idetifioitavissa joko miehiksi tai naisiksi.
Sievä Sigismund
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.11.2017 15:41

Pyytäisin Pp:tä tai Kyllästynyttä kertomaan tarkempaa tutkittua tietoa noista frekvensseistä, jos sellaista on olemassa.
Hilppa
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja trisse » 22.11.2017 17:05

Luulin että urheilussa otetaan hiuksista näyte jossa katsotaan kromosomit? Noin muistan kuulleeni jonkun trivial pursuit -kysymyksen vastauksena.
trisse
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 23.11.2017 17:40

Psykopatologia kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Sukupuoli on osa nykyfeminismin ideologiaa.

Nykyfeminismiin liittyy tuntuvan kiinteästi inter- ja trans-seksuaalisuuteen liittyvä kielipeli, jossa vakiintuneita määritelmiä määritellään uudelleen, hämärretään tai suorastaan ignoroidaan. Yksi kielipelin uhri on ilmaus sukupuoli, joka feministisessä sukupuolentutkimuksessa merkitsee etupäässä psykososiaalista konstruktiota, genderiä tai sukupuolista identiteettä, jonka "alla", ikään kuin alisteisena, voi olla erikseen kohta biologinen sukupuoli. Missään tapauksessa ei tuoda esiin, että juuri biologia "määrää" (ainakin 90-prosenttisesti) ns. cis-normatiivisuutta. - Monet "viralliset" tahot - ministeriöt, koululaitos ja THL - ovat eri asteisesti mukana huijauksessa, joka on oikeastaan SeTa yms. -propagandaa.

Nykyfeminismiin liittyy suhteellisen kiinteästi myös jopa uskonnollis-sävytteinen monisukupuolisuus-ideologia, jonka advokaatit todistelevat dikotomisen sukupuoliin jaoittelun virheellisyyttä. Advokaatit kuitenkin käyttävät ko. "virhettä" sukupuolten moninaisuuden k o k e m i s e n palveluksessa, että on miehiä ja naisia (joista osa on osin kumpaakin) sekä trans-ihmisiä, joihin kuuluvat kuuluvat trans-vestiitit, trans-sukupuoliset, trans-genderit ja muunsukupuoliset. Propagoidaan sukupuolen muka-korjausta mutta ei kuitenkaan haluta tuoda esiin sitä, että useimmat transut ovat anatomis-biologisesti normaaleita.

Feministiset advokaatit käyttävät inter-sukupuolisuutta trans-sukupuolisuuden palveluksesssa, vaikka kyseessä on kaksi eri asiaa. He eivät kuitenkaan osaa tuoda esiin sukupuolten lukumäärää, joka onkin osin määritelmäkysymys: Jos otetaan huomioon kolme (3) keskeistä inter-seksuaalisuuden kriteeriä, erilaisia kombinaatioita - "sukupuolia" - tulee jo seitsemän (7). Lisäämällä kriteereitä, erilaisten sukupuolten luku kasvaa huimasti. Lisäksi ovat vielä miehet, naiset ja sukupuolettomat.
(22.11.2017 2:00)

Onko tämä salaliittoteoriasi oikeaa kritiikkiä? Jos on, niin toimita "pääfeministille" tai jollekin jonnekin. Ihan mielenkiintoinen kirjoitelma, vaikka kaikkea en vaihteeksi tajunnut ja kaikesta en ole samaa mieltäkään.
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 23.11.2017 18:00

Sukupuolen määrittämisen vaikeudella on perusteltu avioliittolakiin liittyviä asioita:

Sukupuolten biologia on monimutkainen
Tiina Raevaara BLOGIT TARINOITA TIETEESTÄ 29.3.2013 11:19

Ilahduin aamulla, kun avasin Helsingin Sanomat. Vieraskynä-palstalta löytyi nimittäin Johanna Mappesin ja Mikko Hurmeen kirjoitus sukupuolen määrittämisen vaikeudesta. Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori ja Hurme puolestaan immunologian professori. https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatie ... nen-juttu/
___

Johanna Mappes mainittiin vissiin HS:n muunsukupuolisuus-jutussakin.
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 23.11.2017 18:47

Nykyfeminismiin liittyy suhteellisen kiinteästi myös jopa uskonnollis-sävytteinen monisukupuolisuus-ideologia, jonka advokaatit todistelevat dikotomisen sukupuoliin jaoittelun virheellisyyttä. Advokaatit kuitenkin käyttävät ko. "virhettä" sukupuolten moninaisuuden k o k e m i s e n palveluksessa, että on [1] miehiä ja [2] naisia (joista osa on osin [3] kumpaakin) sekä trans-ihmisiä, joihin kuuluvat kuuluvat [4] trans-vestiittiset, [5] trans-sukupuoliset, [6] trans-genderit ja [7] muun-sukupuoliset sekä [8] sukupuolettomat tai neutrit. Propagoidaan sukupuolen muka-korjausta mutta ei kuitenkaan haluta tuoda esiin sitä, että useimmat transut ovat anatomis-biologisesti normaaleita.

Edellä on siis sukupuolisuuteen liittyviä kokemuksia, joita feministiset sanovat sukupuoliksi. Mutta kokemushan ei määrää sukupuolta eikä esimerkiksi laihuutta tai lihavuutta (vrt. anosrektiset) vaan pituus ja kilot.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 24.11.2017 10:06

Korjaan vähän: ainakin tuossa kuvaillaan ilmiötä, ei kritisoida. Transihminen kattokäsitteenä on uutta. Mutta miksei sen alla ole "miehiä ja naisia, joista osa on osin kumpaakin"? Eli sukupuolta nro. kolme [3]...

Onko tässäkin yksi kielipelin uhri? kerran transsukupuolinen on aina transsukupuolinen vs. ei ole http://stacypullasorsa.puheenvuoro.uusi ... ysymyksina)

Tunnistan tietyn nykyfeministisen(?) 'kielipelin', mutta se ei varmaankaan ole tämä sama kuvailemasi.
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.11.2017 11:51

Ryysy kirjoitti:Korjaan vähän: ainakin tuossa kuvaillaan ilmiötä, ei kritisoida. Transihminen kattokäsitteenä on uutta. Mutta miksei sen alla ole "miehiä ja naisia, joista osa on osin kumpaakin"? Eli sukupuolta nro. kolme [3]...
Onko tässäkin yksi kielipelin uhri? kerran transsukupuolinen on aina transsukupuolinen vs. ei ole http://stacypullasorsa.puheenvuoro.uusi ... ysymyksina)
Tunnistan tietyn nykyfeministisen(?) 'kielipelin', mutta se ei varmaankaan ole tämä sama kuvailemasi.

Mainittu Juudas Kannisto viewtopic.php?f=8&t=20172&p=293559&hilit=juudas+kannisto#p293559 (edellä s. 1)
Vrt. HS https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 28522.html (Johanna Mappes ja Mikko Hurme)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 24.11.2017 16:03

Juudaksella näyttää olevan valaisevia kirjoituksia ympäriinsä. Mutta enpä silti tajua, miksi sukupuolen nro. 3 edustajat ovat transihmisten kategorian ulkopuolella kirjoituksessasi. Ovatko he sisäistäneet itseensä tämän cis-normatiivisuuden, ovatko he intersukupuolisia, eikö heillä ole tarvetta sukupuolenkorjaukseen vai mistä on kyse. Yksi pyyhe tähän kehään, kiitos. Toivottavasti uusi Perjantai on parempi.
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.11.2017 16:32

(- -) on [1] miehiä ja [2] naisia (joista osa on osin [3] kumpaakin) sekä trans-ihmisiä, joihin kuuluvat kuuluvat [4] trans-vestiittiset, [5] trans-sukupuoliset, [6] trans-genderit ja [7] muun-sukupuoliset sekä [8] sukupuolettomat tai neutrit. (- -)
____________

Kävin konsultoimassa Setan ym. sivuja, ja no 3 on ainakin osin ehkä omaa keksintöäni. Voidaanhan esimerkiksi ajatella tyyppi aamulla mies, illalla nainen yms.
Minusta Trans-Perjantai oli sangen onnistunut sikäli, että siinä tuli esiin myös trans-idetiteettiin liittyvä häiriö-luonne.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.11.2017 13:25

Transvestisuus http://transtukipiste.fi/transvestisuus/

On väitetty, että jokaisella ihmisellä on vaihtelevan asteisesti sekä miehisiä että naisellisia elementtejä psyykessään.
Transvestiitti on mies tai nainen, jolla on mahdollisuus sisäisesti eläytyä kumpaankin sukupuoleen ja tarve ilmentää naisellista ja miehistä puolta itsessään vaihdellen.
Transvestisuus alkaa yleensä lapsuudessa tai varhaisessa murrosiässä ja usein jo alle kouluikäisillä on kokemuksia ja leikkejä, jotka liittyvät mielikuviin itsestä toisen sukupuolen hahmossa.
(- -)
__________________

Kirjoituksen mukaan trans-vestisuus (ristiinpukeutuminen) ei olisikaan yksi sukupuoli (muiden joukossa) vaan vaan eläytymistä naisellisiin ja miehisiin psyykkisiin puoliin itsessä vaihdellen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 26.11.2017 20:57

Mietin myös trasvestivismivaihtoehtoa. Häiriöluonne kyllä kiinnostaa, mutta se liittynee tuohon sukupuoli-identiteetin kristallisoitumiseen.

Törmäsin termiin biologinen determinismi eli että sosiaalisten normien perustana olisi biologia. Eli mitä ihminen ikinä tekeekään, se liittyy perittyyn naiseuteen tai mieheyteen. (Tämä koitti liittyä nyt sukupuoliroolit nousevat biologiasta -juttuun.)
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.12.2017 00:09

Ryysy kirjoitti:Kuka tahansa biologi sanoisi, että sukupuolia on kaksi. Ainakin ihmislajilla. Ei siinä kai mitään epäselvää biologeilla ole. Mutta se, millaisiin johtopäätelmiin tässä tullaan, voi olla ongelma...

Urheiluun laitettaisiin vain yksi sarja tai sitten (ainakin) kolme.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 08.12.2017 01:44

Sex redefined
The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.
NATURE Claire Ainsworth 18 February 2015
https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943
.......

Nytkin meni muotoilut perseelleen, mutta pääasia, että kyseessä on Nature ja minulle on kerrottu, että se on jokin arvostettu pläjäys. Eli kuka tahansa biologi sanoisi, mitä tuossa sanotaan. (Urheilusta en ole oikea ihminen sanomaan mitään.)
Ryysy
 

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.12.2017 02:37

(- -)
So if the law requires that a person is male or female, should that sex be assigned by anatomy, hormones, cells or chromosomes, and what should be done if they clash? “My feeling is that since there is not one biological parameter that takes over every other parameter, at the end of the day, gender identity seems to be the most reasonable parameter,” says Vilain. In other words, if you want to know whether someone is male or female, it may be best just to ask.

Gender (sukupuolinen identiteetti) on eri asia kuin biologinen sukupuoli, joka toki on spektrumi mutta niin, että kyseessä on U-jakauma. Ts. esimerkiksi tuhannesta (1000) ääripäissä on 499 ja välissä 2; so. 499 ....... (2) ........ 499. - Myös genderissä on U-jakauma mutta "lievempänä", esimerkiksi 450 ......... (100) ....... 450.

12:05 Korjattu luvut niin, että pienemmät luvut ovat jakaumassa keskellä (yllä).

naiset Kuva miehet
......................... inter-sex .......................
(Kuvion kannan tulisi olla tuntuvasti kapeampi.)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 15.02.2018 11:23

Psykopatologia kirjoitti:
Ryysy kirjoitti:"Sukupuoliroolit nousevat biologiasta..." Mitä tämä meinaa epätyypillisten sukupuoliroolien kohdalla? Onko poikatytöllä enemmän testosteronia kehossaan? Viivi Luoma totesi jotakin tuon kaltaista, mitä lainaumerkeissä. Luoman jutuista tuee hieman Musta orkidea (blogi) mieleen. Joskus, kun luin ko. blogia, aloin miettiä perustuuko sukupuolikokemus 'olla väärässä kehossa' muuhun kuin kehovihaan/inhoon. Missä määrin esim. naisille tyypillisten kehon osien inhoaminen itsessä eroaa siitä, jos inhoaa vääränlaista nenäänsä tai muuta, jota ei noin vain voi muuttaa? Toista blogia lukiessa taas sain käsityksen, että sukupuoli halutaan muuttaa, koska halutaan tulla kohdatuksi miehenä tai naisena. Siinä kehoinhoa ei korostettu tai en lukenut tarpeeksi. (Katsonta kesken.)

Ko. katolilainen Viivi Luoma (0 - 10:35) oli ohjelman traaginen tyyppi, joka ei ollut käynyt läpi sukupuolen muokkausta kuten naisen näköinen ja synnyttänytkin Amanda-Sofia Majasaari. Nti Luoma ei halunnut muuttua "kääpiokokoiseksi eunukiksi", joka ei kuitenkaan olisi "kunnon mies". Häntä myös suretti nykyinen "trans-hype", ja hän koki itselleen vieraaksi ilmaisun sukupuoli-i d e n t i t e e t t i, joka supistaa asian "henkilökohtaiseksi perversioksi".

Genitaali-leikkaukset jäivät ohjelmassa tabuksi. Kuinka monella miehestä "naiseksi" muuttuneilla on yhä penis? Kuinka monella naisesta mieheksi muuttuneilla on teko-penis? - Käytännössä trans-sukupuolisista tehdään inter-sukupuolisia.

Blogi (Oikea Media): Musta Orkidea, ke 14.02.2018 10:55
Viimeisen muurin takana on totuus
(- -) http://oikeamedia.com/o1-55806
Aiemmassa kirjoituksessani kerroin Viivi Luomasta, joka aiheutti viime marraskuussa kohua Ylen Perjantai-ohjelmassa. Kyseessä on itsensä mieheksi kokeva biologinen nainen, joka kävi läpi transtutkimukset ja sai transsukupuolisuusdiagnoosin, mutta päätti olla menemättä transhoitoihin. Minä tutustuin kyseiseen henkilöön IRL. Tällä tuttavuudella oli kannaltani dramaattiset seuraukset. Kyseinen henkilö oli minulle peili ja hänen kauttaan sisäistin monta asiaa, joita olin pyöritellyt jo jonkin aikaa, mutta joiden kanssa en ollut jotenkin päässyt edemmäs. Tämä koko blogihan on alunperinkin lähtöisin skeptisyydestä ja ajan kuluessa kävin koko ajan vain entistä skeptisemmäksi tietojeni karttuessa. Olen aiemminkin kirjoittanut omista kokemuksistani, epäilyistäni ja fiiliksistäni ja tämän blogin olemassaolon aikana olen muuttanut kantaani transsukupuolisuudesta ja kallistuin voimakkaasti sen kannalle, että sukupuoliristiriitakokemukset selittyvät traumoilla ja muilla päävammoilla ja että koko transsukupuolisuuden olemassaolo voidaan kyseenalaistaa.
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.02.2018 18:24

Alaikäisten transtutkimusten määrä moninkertaistui
16.2.2018 10:24 Ulla Ora https://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto ... ui-6702321
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.02.2019 20:18

Kuva
Blogi: Musta Orkidea, pe 8.2.2019 13:23
Vieraskynä: Kirje eräältä äidiltä https://www.oikeamedia.com/o1-98404
Rapid Onset Gender Dysphoria (ROGD)
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa

cron