#MeToo

[Katla]

Mietittyttää kyllä, että mikä tuossa tapahtuneessa oli sitä seksuaalista häirintää. Mies sanoi, että olisi ihanaa rakastella, nainen sanoi, ei käynyt mielessäkään ja sillä selvä.

[Mirri]

Jos työyhteisössä esimies (tai vaikka hänen sijaisensa) menee alaisensa kanssa lounaalle, ehdottaa lounaan jälkeistä pikaista 'piipahdusta' alaisensa asunnossa, ja kertoo alaiselleen, että olisi ollut kiva rakastella tämän kanssa, hänen toimintaansa pidettäisiin erittäin kummallisena eikä ollenkaan hyväksyttävänä.
Miksi yliopistotason opettajan vastaavanlainen toiminta olisi hyväksyttävämpää; lounaalta oppilaan kanssa tämän asuntoon ja sänkyyn...

[m-vaiva]

Mietittyttää kyllä, että mikä tuossa tapahtuneessa oli sitä seksuaalista häirintää. Mies sanoi, että olisi ihanaa rakastella, nainen sanoi, ei käynyt mielessäkään ja sillä selvä.

Pitäisi varmaan raiskata ilman kyselyjä.

[Katla]

Jos työyhteisössä esimies (tai vaikka hänen sijaisensa) menee alaisensa kanssa lounaalle, ehdottaa lounaan jälkeistä pikaista 'piipahdusta' alaisensa asunnossa, ja kertoo alaiselleen, että olisi ollut kiva rakastella tämän kanssa, hänen toimintaansa pidettäisiin erittäin kummallisena eikä ollenkaan hyväksyttävänä.
Miksi yliopistotason opettajan vastaavanlainen toiminta olisi hyväksyttävämpää; lounaalta oppilaan kanssa tämän asuntoon ja sänkyyn...

Mutta kun tuossa ei ollut mitään alistusta. Toinen hyväksyi netti keskustelun perusteella lounas kutsun.

[Mirri]

Lounaalla käyminen ja lounaskutsun vastaanottaminen kesken työ- tai opiskelupäivän lienee normaali ja arkipäiväinen ilmiö, joka (normaalisti!) ei sisällä minkäänlaista lounaskumppanin asuntoon - saati sänkyyn - pyrkimistä, joten kenenkään ei pitäisi tai tarvitsisi varautua sellaiseen, että lounaalle pyytänyt henkilö haluaa häneltä seksiä lounaan päätteeksi.

Toisin sanoen niin opiskelijan kuin alaisenkin pitäisi voida luottaa siihen, ettei hänet arkilounaalle kutsuneella auktoriteetilla ole 'taka-ajatuksia' - suorasukaisesta seksin/rakastelun tahtomisesta puhumattakaan. Kyseisen opettajan toiminta oli suorastaan pöyristyttävän törkeää; juuri niin kuin asiasta kertonut opiskelija koki.

[trisse]

Seuraavana aamuna sähköpostissani odotti viesti tältä mieheltä, jossa luki: ”Olisi ihana tavata uudelleen ja rakastella”. Olin aivan pöyristynyt. Vastasin jotenkin, että ”se ei ollut minun ajatukseni, kun hän pyysi minua lounaalle” tms.

Tuo oli mielestäni ihan korrektisti vastattu.

Ehkä korrektisti mutta erittäin omituista että yliopistossa opiskellut kirjoittaa noin. Ts. "Se ei ollut minun ajatukseni kun pyysit minua ulos." tai sama hän-muodossa ilman lainausmerkkejä. Jo kirjoituksissa virheestä saisi ehkä kymmenen miinuspistettä ja vaikuttaa tekstin ymmärtämiseen.

[Mirri]

Itse asia - yliopisto-opettajan sopimaton/virheellinen toiminta - lienee järkevää haudata kaikenlaisten sivuseikkojen ruotimisen avulla, vai miten?

On hämmästyttävää huomata miten tällä foorumilla virheitä etsiskellään opiskelijasta, vaikka tosiasiassa hän on vakavan virheen ja vääryyden kohde. Normaalisti - elävässä elämässä - asia ymmärretään nykyisin oikein hyvin, mutta täällä ajattelu näyttää olevan jotenkin kieroutunutta. Tai jos ei ihan kieroutunutta niin ainakin vanhentunutta.

[Psykopatologia]

Seuraavana aamuna sähköpostissani odotti viesti tältä mieheltä, jossa luki: ”Olisi ihana tavata uudelleen ja rakastella”. Olin aivan pöyristynyt. Vastasin jotenkin, että ”se ei ollut minun ajatukseni, kun hän pyysi minua lounaalle” tms.
Tuo oli mielestäni ihan korrektisti vastattu.

Ehkä korrektisti mutta erittäin omituista että yliopistossa opiskellut kirjoittaa noin. Ts. "Se ei ollut minun ajatukseni kun pyysit minua ulos." tai sama hän-muodossa ilman lainausmerkkejä. Jo kirjoituksissa virheestä saisi ehkä kymmenen miinuspistettä ja vaikuttaa tekstin ymmärtämiseen.

Myös po. 'tältä mieheltä viesti, jossa...', tai paremmin 'tämän miehen viesti, jossa...'.

[m-vaiva]

Itse asia - yliopisto-opettajan sopimaton/virheellinen toiminta - lienee järkevää haudata kaikenlaisten sivuseikkojen ruotimisen avulla, vai miten?

On hämmästyttävää huomata miten tällä foorumilla virheitä etsiskellään opiskelijasta, vaikka tosiasiassa hän on vakavan virheen ja vääryyden kohde. Normaalisti - elävässä elämässä - asia ymmärretään nykyisin oikein hyvin, mutta täällä ajattelu näyttää olevan jotenkin kieroutunutta. Tai jos ei ihan kieroutunutta niin ainakin vanhentunutta.

Ehkä Halla-aho vastaa sinulle.
https://mvlehti.net/2017/12/29/halla-ah ... hteydessa/

[Ryysy]

Mietittyttää kyllä, että mikä tuossa tapahtuneessa oli sitä seksuaalista häirintää. Mies sanoi, että olisi ihanaa rakastella, nainen sanoi, ei käynyt mielessäkään ja sillä selvä.

Pitäisi varmaan raiskata ilman kyselyjä.

Hyi vee, mikä kommentti. En varmaan tajunnut tätä nyt ihan. Mut. Vähän niin kuin peleissä basereippi jne?

[Hilppa]

- -

On hämmästyttävää huomata miten tällä foorumilla virheitä etsiskellään opiskelijasta, vaikka tosiasiassa hän on vakavan virheen ja vääryyden kohde. Normaalisti - elävässä elämässä - asia ymmärretään nykyisin oikein hyvin, mutta täällä ajattelu näyttää olevan jotenkin kieroutunutta. Tai jos ei ihan kieroutunutta niin ainakin vanhentunutta.

Ei siinä mitään kieroutunutta tai vanhentunutta ole, että kiinnitetaan huomio yliopisto-opiskelijan kirjoittaman tekstin kirjoitusvirheisiin. Opiskelijasta itsestäänhän ole kukaan mitään virhettä ole etsinyt. Vai oletko sinä?

[Hilppa]

Lounaalla käyminen ja lounaskutsun vastaanottaminen kesken työ- tai opiskelupäivän lienee normaali ja arkipäiväinen ilmiö, joka (normaalisti!) ei sisällä minkäänlaista lounaskumppanin asuntoon - saati sänkyyn - pyrkimistä, joten kenenkään ei pitäisi tai tarvitsisi varautua sellaiseen, että lounaalle pyytänyt henkilö haluaa häneltä seksiä lounaan päätteeksi.

Toisin sanoen niin opiskelijan kuin alaisenkin pitäisi voida luottaa siihen, ettei hänet arkilounaalle kutsuneella auktoriteetilla ole 'taka-ajatuksia' - suorasukaisesta seksin/rakastelun tahtomisesta puhumattakaan. Kyseisen opettajan toiminta oli suorastaan pöyristyttävän törkeää; juuri niin kuin asiasta kertonut opiskelija koki.

Sitä onko lounaskutsu esilleotetussa tapauksessa ollut tavanomainen laitoskäytäntö, meistä ei kukaan tiedä. Mielestäni kahdenkeskiselle lounaalle kutsun pitäisi sisältää jonkin erityisen työhön liittyvän syyn, muutoin se ei kuulosta normaalilta käytännöltä etenkään entuudestaan toisilleen tuntemattomien henkilöiden kesken. Yleensä lounaalle lähdetään spontaanisti isommalla porukalla, etenkin tällaisilla opettaja-oppilaslounailla. Yleensä opettajat ovat varsin kiireisiä eivätkä ehdi lounastaa oppilaidensa kanssa. Mutta käytäntöjä on hyvin erilaisia.

[Hilppa]

Ville Similä, HS, 1.1.2018

”Meitä on johtanut mies, joka on pitänyt haaremia” – Italiassa #metoo sai raivoisan vastareaktion, koska se rikkoi vaikenemisen kulttuurin
Italiassa ei ole tavatonta, että miehet tuttavallisesti kouraisevat naispuolisia kavereitaan takapuolesta. ”Se on viime aikoina alkanut tuntua vähän ikävältä”, sanoo roomalaisnainen. Seksuaalisen häirinnän esiin tuova kampanja on törmännyt Italiassa konservatiivisiin asenteisiin, joiden mukaan todellinen valta on miehillä.

KUN Roomassa asuva yliopiston opettaja Carolina De Luca oli teinityttö, hän joutui seksuaalisesti hyväksikäytetyksi lääkärin vastaanotolla.

Pitkään rohkeutta kerättyään De Luca kertoi asiasta äidilleen.

”No, vaihdetaan sitten lääkäriä”, äiti sanoi. Ei puhettakaan, että asiasta olisi ilmoitettu poliisille.

Ja se siitä. Silenzio, hiljaisuus.

LOKAKUUSSA italialainen ohjaaja ja näyttelijä Asia Argento kertoi viikkolehti New Yorkerissa, kuinka tuottaja Harvey Weinstein houkutteli 21-vuotiaan Argenton huoneeseensa ja pakotti suuseksiin.

Viisi päivää artikkelin ilmestymisen jälkeen näyttelijä Alyssa Milano kirjoitti kokemastaan häirinnästä Twitteriin. Hän lisäsi viestiin hashtagin #metoo.

Vuoden merkittävin internetkampanja oli alkanut. Se on saanut Italiassakin lukemattomat naiset kertomaan kokemastaan ahdistelusta.

”Kampanja on Italiassa vallankumouksellinen, koska aikaisemmin asiasta ei ole ollut juuri mitään keskustelua”, sanoo Italian suurimman ammattiliiton CGIL:n tasa-arvovastaava Loredana Taddei.

VARJOPUOLENA on se, että keskustelu on saanut Italiassa erittäin rajun vastareaktion, kuten toki muuallakin.

Asia Argentoa vastaan on hyökätty aggressiivisesti myös valtavirtamediassa ja häntä on syytetty huomion kerjäämisestä. Argento pakeni kohua ulkomaille eikä ole antanut haastatteluja aiheesta. (Argento kieltäytyi myös HS:n haastattelupyynnöstä.)

Carolina De Lucan mukaan Argentoa vastaan ovat hyökänneet Italiassa myös naiset.

”Tätä on ikävä sanoa, mutta naisten solidaarisuuden puute Italiassa hämmästyttää minua”, De Luca sanoo. ”Tiedätkö, mitä tarkoittaa òmerta?”

ÒMERTA tarkoittaa vaikenemista, asioiden hoitamista omassa piirissä. Mafiaelokuvista tuttu termi viittaa siihen, että asiat hoidetaan miesten kesken, eikä viranomaisia tarvitse pyytää paikalle.

De Lucan mielestä termi kuvaa hyvin myös italialaisnaisten kulttuuria. Siihen hän on oppinut jo kotona, vaikka sanoo kasvaneensa vapaamielisessä perheessä.

De Lucan isä oli jazzmuusikko, joka oli paljon kiertueilla. ”Voi kai sanoa, että hän oli naistenmies. Siis petti äitiäni”, De Luca sanoo.

Naisten òmerta tarkoitti sitä, että miesten käytöstä piti sietää hiljaisuudessa. Muu olisi ollut tyylitöntä.

”Äiti sanoi minulle, että ’kyllähän minä tiesin, mitä isäsi teki. Mutta me hoidimme nämä asiat tyylillä’ .”

”Häirintää pidetään työpaikoilla normaalina.”

ÄIDIN sukupolven asenne elää Italiassa yhä, De Luca sanoo, ja siksi myös #metoon kohtaama vastustus on ollut niin raivokasta.

Italia on hyvin perhekeskeinen maa. Naisilla on De Lucan mukaan paljonkin valtaa perheen sisällä.

Tämä on tietysti ikivanha tapa yrittää perustella yhteiskunnallista epätasa-arvoa, mutta De Lucan mielestä se saattaa Italian kohdalla pitää paikkansa.

”Naisilla todella on valtaa, mutta se liittyy äitiyteen ja perheeseen”, hän sanoo.

Kääntöpuolena on se, että sukupuoliroolit ovat hyvin tiukat. Jos italialainen nainen ei ole äiti, hänellä ei siis ole valtaa eikä arvostusta.

Muutama vuosi sitten De Lucalta kysyttiin roomalaisen yliopiston työhaastattelussa, kuinka hän yksinhuoltajana voi elättää lapsensa.

”Eikö sinun kannattaisi hankkia mies, he kysyivät suoraan.”

JOS VALTA on ollut naisilla kotona, kaikkialla muualla se on ollut miehillä.

Italia on konservatiivinen yhteiskunta, vaikka 2000-luvulla sukupuolten välinen tasa-arvo onkin kohentunut. Naisten työllisyysaste on Italiassa yhä selvästi miehiä alhaisempi, ja naisten osallistuminen työmarkkinoille on EU:n alhaisimpia.

Pitkään naiset olivat vastuussa vain perheestä. Siksi he tekevät paljon enemmän osa-aikaisia töitä ja ovat näin miehiä haavoittuvammassa asemassa.

Se altistaa ahdistelulle. ”Häirintää pidetään työpaikoilla normaalina”, sanoo ammattiliitto CGIL:n tasa-arvovastaava Loredana Taddei. ”Häirinnässä on kyse vallasta, ja Italiassa valta on miehillä.”

Ja millaisilla miehillä.

ENNEN PITKÄÄ Italiassa nousee aina esiin yksi nimi: moninkertainen pääministeri Silvio Berlusconi. ”Meitä on johtanut mies, joka on pitänyt haaremia”, Carolina De Luca sanoo.

Berlusconi on Italian rikkain mies, jonka omaisuus on arvioitu yli viideksi miljardiksi dollariksi. Hän on ollut yhteensä yhdeksän vuotta pääministerinä vuodesta 1994 alkaen.

Halusi tai ei, Berlusconi on Italiaan eniten vaikuttaneita ihmisiä viime vuosikymmeninä. ”Italiassa vallitsee tissien ja pyllyjen kulttuuri”, De Luca sanoo. ”Vastuu siitä kuuluu paljolti Berlusconille.”

1980-luvulla Berlusconi teki jättiomaisuuden perustamalla rahvaanomaisia tv-kanavia. Ne korvasivat vanhojen kanavien akateemiset piippumiehet Dallasilla ja Dynastialla – ja pikkutuhmalla seksismillä.

Berlusconi meni paljon pikkutuhmuutta pidemmälle. Vielä yli 70-vuotiaana pääministeri järjesti virassa ollessaan surullisenkuuluisia ”bunga-bunga”-juhlia, joissa poliitikot ja suurliikemiehet irstailivat teiniprostituoitujen kanssa.

Vuonna 2013 Berlusconi tuomittiin seksin ostamisesta alaikäiseltä prostituoidulta.

KULTTUURISTA puhuessa on aina syytä olla varovainen. On ujoja italialaisia ja räiskyviä suomalaisia.

Mutta voinee sanoa, että Italiassa on varsin erilainen tapakulttuuri kuin vaikkapa Suomessa, jossa esimerkiksi kosketteluun suhtaudutaan pidättyvämmin kuin Italiassa.

Sen huomasi myös Carolina De Luca muuttaessaan 18-vuotiaana New Yorkiin opiskelemaan.

”Suutelin ja koskettelin kaikkia tuttuja ja juuri tapaamiani ihmisiä, niin kuin olin tottunut tekemään Italiassa. Amerikkalainen poikaystäväni kysyi, mitä ihmettä oikein teen”, De Luca sanoo.

Italiassa ei ole tavatonta, että miehet tuttavallisesti kouraisevat naispuolisia kavereitaan takapuolesta, De Luca sanoo.

Niinkö?

”Totta kai! Minulla on eräs ystävä, joka sanoo aina, että ’näytätpä hyvältä’ ja taputtaa takapuolelle tai puristaa tissistä”, De Luca sanoo.

Miltä se tuntuu?

”No, ehkä se on viime aikoina alkanut tuntua vähän ikävältä”, De Luca sanoo.

SUOMESSAKIN puhe ahdistelusta on usein sekoitettu flirttailuun. Se menee parhaimmillaankin aiheen ohi ja yleensä täysin väärään suuntaan.

”Mutta Italiassa naiset ostavat sen selityksen, että miehet yrittävät vain flirttailla”, De Luca sanoo.

”Joskus naiset antavat sen mennä liian pitkälle, minäkin. Italiassa miehet iskevät naisia vonkaamalla ja jankuttamalla. Anna pusu, anna pusu, anna nyt, anna pusu... loputtomiin. En, en, en, en, lopeta jo, en, mene pois... no hyvä on sitten!”

Tämä ei tarkoita, että häirintä olisi Italiassa sen vaikeampi määritellä kuin muuallakaan. Häirinnän raja ylittyy sitten kun siltä tuntuu. Mutta ehkä italialainen tyyli antaa miehille enemmän tilaa selitellä käytöstään, De Luca sanoo.

CGIL-ammattiliiton Loredana Taddei sanoo, että ahdistelua ja flirttailua ei voi sekoittaa.

”Italiassa on ehkä lämpimämpi ja avoimempi tapakulttuuri kuin Suomessa, mutta kyllä naiset aina tietävät häirinnän eron. Me Too -kampanjan ansiosta siitä voidaan vihdoin puhua ääneen.”

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005508472.html

[m-vaiva]

Onko helpompi kopioida ulkomaan tapahtumia kuin puuttua foorumin huoritteluun, Hilppa?

[Hilppa]

Onko helpompi kopioida ulkomaan tapahtumia kuin puuttua foorumin huoritteluun, Hilppa?

En tiedä mistä on kyse. Enkä ymmärrä mistä hiiri nyt pyllyäsi kaivaa.

[m-vaiva]

joo, elä esitä.

[Hilppa]

joo, elä esitä.

Esitä? Taidat sinä nyt esittää oikein koko draaman mitalla.

[Hilppa]

H [PP - - - ]

Mikä sinua vaivaa?

[m-vaiva]

Huoruus. En saanut pilua myydyksi viime yönä.

[Katla]

no hei, kerro nyt koko juttu, niin tulee selväksi, eikä jää vaivaamaan. Jos joku on huoritellut sinua, niin se ei käy. Mutta jos olet luulotellut, niin anna olla. Keksitään jotain mukavampaa kinaa ;