J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.10.2017 00:02

Jari Ehrnroothin kolumni: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus Onko uskonnonvapauden tarkoitus suojata uskontoja? Vai sittenkin yksilöitä, myös uskonnoilta, kysyy Jari Ehrnrooth.
- Uskonnonvapaus 3.10.2017 7:07 https://yle.fi/uutiset/3-9862523
(- -)

Kysytään siis oikeat kysymykset ja vastataan niihin. Ei asenteellisesti vaan loogisesti.
1. Suojaako liberaali perustuslaki järjestäytyneen uskonnon vai yksilön uskomisen vapautta?
2. Voiko uskonnon vapaus suojata sellaista uskonnon harjoittamista, joka rajoittaa yksilönvapautta?
3. Onko islamin arvojärjestelmä liberaalin demokratian vastainen?

Viimemainittu kysymys oli taannoin esillä myös Arkadianmäellä. (Huhtasaari https://yle.fi/uutiset/3-9823551)

Vauhdikkaassa kohtauksessa Suomi-neitoa muistuttava rouva Suorasuu julistaa islamin arvot länsimaisten arvojen vastaisiksi ja herrat Siivosuut pomppaavat paheksumaan häntä johonkin uskontoon kuulumisen määrittelemisestä pelottavaksi uhaksi.
Juuri tässä näkökulmavaihdoksessa piilee arvosekaannuksen alkuvirhe.
Yksi puhuu islamista arvojärjestelmänä, toiset islaminuskosta henkilökohtaisena vakaumuksena.
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 04.10.2017 08:44

Islamhan ei ole pelkkä uskonto, vaan myös poliittinen järjestelmä. Islam kattaa kaikki elämänalueet. Mitä Koraanissa ja Haditheissa ei ole, sitä ei tarvita.

Islam on kaiken lisäksi laajenemishaluinen ja aggressiivinen. Kun islam saa tarpeeksi voimaa, uskonvapautesi on joko kääntyä islamiin tai kuolla.
Sievä Sigismund
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.10.2017 14:49

Ei islam itsessään ole poliittinen järjestelmä sen enempää kuin mikään muukaan uskonto. Siitä voidaan tehdä poliittinen järjestelmä, mutta silloin on kyse fundamentalismista, ja se taas äärimmillään on fanatismista.
Yhdysvallat on hyvä esimerkki maasta, jossa esiintyy paljon kristillistä fundamentalismia, ja siellä fundamentalistien keskuudessa fanaatikot ajattelevat samoin: jos et usko ja elä kuten he (opettavat), joudat kuolemaan. Tappavista järjestöistä esimerkkinä Ku Klux-klaanit ja tappavasta toiminnasta esimerkkinä aborttien vastustaminen.

Mielestäni on virheellistä väittää islamia poliittiseksi järjestelmäksi. Islamilainen kulttuuri taas on eri asia kuin poliittinen järjestelmä; valtauskonto näkyy eniten kulttuurissa, ei niinkään politiikassa. Mutta näinhän on muidenkin uskontojen kohdalla: maiden kulttuuri pohjautuu useimmiten johonkin uskontoon.
Mitä tulee islamin aggressiivisuuteen, niin kannattaa muistella kristinuskon historiaa ristiretkineen ja inkvisitio-laitoksineen. Fundamentalismi on aina ollut enemmän ja vähemmän kiihkomielistä ja aggressiivista; näin monissa uskonnoissa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 04.10.2017 14:59

Mirri on jo näköjään alistunut islamiin.
Islam perustuu osin samoille periaatteille kuin juutalaisuus sekä kristinusko, mutta kolmen abrahamilaisen maailmanuskonnon välillä on myös merkittäviä eroja. Esimerkiksi kristinuskosta islam eroaa merkittävästi muun muassa sikäli, että se on lakikeskeinen uskonto, jossa uskonnollinen laki on perinteisesti tarkoittanut aina myös yhteiskunnallista tai valtiollista lakia,[7] ja islamin levittäminen on uskonnon klassisessa muodossa tarkoittanut nimenomaan islamilaisen yhteiskunta- tai valtiomuodon levittämistä, eikä islamin alaisuuteen valloitettujen alueiden asukkaita edes pyritty käännyttämään sikäli kuin he edustivat kirjan uskontoja.[8] Vastaavasti varhainen kristinusko syntyi poliittisen vallan ulkopuolella ja jopa vainottuna se pyrki aktiivisesti kaikkien vääräuskoisten käännyttämiseen, ja esimerkiksi Paavali kehottaa kristittyjä alistumaan roomalaiseen (sekulaariin) lakiin, eikä kristinuskoon sisälly ajatusta uskonnollisesta laista valtiollisena lakina Mooseksen lain tai Sharian tapaan (ks. esim. Kirje galatalaisille). Juutalaisuudesta islam eroaa muun muassa sikäli, että se on kristinuskon tavoin voimakkaasti käännytykseen (vaikka ei vastaavalla tavoin kuin kristinusko) ja uskonnon laajenentamiseen pyrkivä oppi. Islamia on perinteisen tai klassisen katsannon mukaan pyritty laajentamaan aloittamalla käännytyksestä eli esittämällä jonkin ei-islamilaisen alueen väestölle kutsu (da'wa) kääntyä islamiin, mutta jos kutsusta on kieltäydytty, on islamilaisen valtion päämiehellä katsottu olevan velvollisuus julistaa pyhä sota (jihad) aluetta vastaan.[9][10]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Islam
Sievä Sigismund
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.10.2017 15:59

Sievä Sigismund kirjoitti:Mirri on jo näköjään alistunut islamiin.

Ehkä sinä et ymmärrä mitä uskonnollisella fundamentalismilla tarkoitetaan islamin yhteydessä. Tai sitten et huomannut minun maininneen sitä.

Islamilainen fundamentalismi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Islamilai ... mentalismi
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 04.10.2017 16:31

Ei ole mitään fundamentalismi-islamia, on vain yksi islam. Näin saarnaavat imaamit.

PS. Islam ei perustu pelkästään juutalaisuuteen ja kristinuskoon, vaan siihen on sekoitettu vanhoja arabialaisia pakanauskontoja. Muhamed oli käytännön mies ja hän joutui tekemään kompromisseja arabiheimojen kanssa saadakseen heidät liittymään uuteen uskontoonsa.

Esimerkiksi islamin tunnuksena oleva kuunsirppi on peräisin kuuta palvoneesta pakanauskonnosta.
Sievä Sigismund
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.10.2017 13:06

Sievä Sigismund kirjoitti:Ei ole mitään fundamentalismi-islamia, on vain yksi islam. Näin saarnaavat imaamit.

Läheskään kaikki imaamit eivät edusta esimerkiksi jihadismia, ja he sanoutuvat irti kaikesta islamistisesta kiihkoilusta terrorismeineen. Kyllä on fundamentalismia, ja imaamit tietävät sen oikein hyvin. Kaikki saarnaaminen ja uskonnollinen opettaminen on tulkintaa, ja yksi tulkitsee yhdellä tavalla, toinen toisella tavalla.

Näin kristillisessäkin maailmassa on: esimerkiksi paavilla on oma kannattajajoukkonsa, mutta kaikki maailman kristityt eivät edusta katolista kirkkoa. En ymmärrä, miksi islam niputetaan yhdeksi ja kuvitellaan kaikkien imaamien saarnaavan samoin ja kaikkien muslimien uskovan samoin. Vähän sama kuin ajateltaisiin kristinuskon olevan yhtä kuin katolinen kirkko paaveineen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.10.2017 16:37

Islamin suhteen on ainakin osin kuin feminismin suhteen: millaisena ilmiö manifestoituu mediassa yms.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 07.10.2017 14:16

Mutta Koraani on väärentämätöntä Allahin sanaa.

Kristittyihin kirkkoihin vertaus ontuu, koska kristikunnalla on pääMIES, joka viimekädessä kertoo oikean tulkinnan. Muslimeilta vastaavaa ei löydy, vaan he tukeutuvat Koraaniin ja haditteihin. Joku imaami voi julistaa fatwan, joka yleisimmin on kehoitus tehdä jotain, kuten esim. Salman Rusdien tappokäsky.
Sievä Sigismund
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.10.2017 16:09

"kristikunnalla on pääMIES, joka viimekädessä kertoo oikean tulkinnan"

Sigismund, kerro tarkemmin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.10.2017 20:53

Sigismund, edelleen odotan sinun kertovan ja selittävän, mitä tarkoitat sillä, että kristikunnalla on johtaja, joka viimekädessä kertoo oikean tulkinnan. Kuka/mikä mainitsemasi kristikunnan päämies on?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 07.10.2017 21:46

KuvaKuva
Jeesus jätti lähtiessään taivasten valtakunnan avaimet apostoli Pietarille, jonka jälkeen nimitettiin taas uusi johtaja, jonka arvonimi on paavi. Paaveja on katkeamaton ketju Pietarista lähtien.
Sievä Sigismund
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.10.2017 21:56

Paavi on vain katolisten kristittyjen johtaja, ja katolistenkin keskuudessa hänen auktoriteettinsa horjuu.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 11.10.2017 11:41

Sievä Sigismund kirjoitti:Islamhan ei ole pelkkä uskonto, vaan myös poliittinen järjestelmä. Islam kattaa kaikki elämänalueet. Mitä Koraanissa ja Haditheissa ei ole, sitä ei tarvita.

Islam on kaiken lisäksi laajenemishaluinen ja aggressiivinen. Kun islam saa tarpeeksi voimaa, uskonvapautesi on joko kääntyä islamiin tai kuolla.

En liiemmin ole foorumia seurannut, mutta toivoisin, ettei Sievä alottaisi samanlaista kampanjointia islamia vastaan kuin on tehnyt ainakin feminismin kohdalla. En tunne islamia, mutten myöskään halua lukea muslimien kokemasta syrjinnästä, joita tuollaisetkin paskapuheet voivat lisätä. En tiedä, onko Suomessa tehtävä muutakin kuin ilmoitus johonkin pytinkiin kääntyäkseen ko. uskoon. Muslimit eivät ole mikään heterogeeninen tyhmä. Katsoin Skamia (joo, joo kaikkien mielestä muslimit eivät saisi näytellä), mutta sarja toi hyvin esille sekä ennakkoluulot koulumaailmassa että toisten yhteisöjen sisällä (uskonnollinen yhteisö sekä henkilökohtainen käsitys uskonnosta), joidenka ristipaineessa Sana joutui elämään.
Ryysy
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 11.10.2017 19:25

oillakin ihmisillä on se käsitys, että islamiin siirtyminen vaatii julkisen tunnustuksen oppineiden miesten ja korkea-arvoisten sheikkien edessä, ja vielä jonkin juridisen instituution tai muun auktoriteetin antaman todistuksen. Haluamme lukijoiden tietävän, että mitään sellaisia vaatimuksia tai ehtoja ei tarvita kääntymisessä, sillä Allah Kaikkivaltias tuntee sydämen kaikki salaisuudet. Kuitenkin neuvomme kaikkia, jotka ovat ottaneet islamin uskonnokseen, rekisteröitymään sopivan viranomaisen luona. Se helpottaa pyhiinvaellusmatkalle pääsyä ja myös sitä, että uskova kuoltuaan saa arvokkaan hautauksen.

Jos jolla kulla on vilpitön halua tulla muslimiksi ja hän on vakuuttunut siitä, että islam on totuuden uskonto, jonka Allah antoi koko ihmiskunnalle, tulisi hänen viivyttelemättä lausua "Shahada", uskontunnustus. Pyhä Koraani on selkeä tämän asian suhteen. Allah vahvistaa:

"Oikea uskonto Jumalan edessä on Islaam"


(Koraani 3:18)

Toisessa Pyhän Koraanin jakeessa Allah kertoo:

"Tänä päivänä Minä olen saattanut täydelliseksi teidän uskontonne ja sallinut mielisuosioni ylenpalttisesti tulla teidän osaksenne: olen armossani antanut Islaamin teidän uskonnoksenne."


(Koraani 5:3)

Muhammed (saas), Allahin profeetta sanoi: Islamin perusta on viisi pilaria:

Todistaa, ettei ole muuta Jumalaa kuin Allah ja että Muhammed (saas) on Hänen sanansaattajansa
Suorittaa rukoukset
Antaa Zakat (almuvero)
Paastota Ramadan-kuussa
Tehdä pyhiinvaellusmatka Mekkaan.

Uskontunnustus (Shahada) kuuluu seuraavasti: "ÄSH-HÄDU (todistan) ÄN LÄÄ ILÄÄHÄ (ettei ole muuta Jumalaa) ILLA ALLAAH (kuin Allah), WÄ ÄSH-HÄDU (ja todistan) ÄNNÄÄ MUHAMMADAN RASUL-ALLAAH (että Muhammed on Hänen sanansaattajansa).

Ei kuitenkaan riitä, että joku vain toistaa tunnustuksen suullaan, joko yksinään tai todistajien kuullen; tärkeämpää on sydämen vankkumaton ja luja usko.

jne...

http://www.islamopas.com/konvertering.html
Sievä Sigismund
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.10.2017 19:33

Sigismund julistaa palstan lukijoille islaminuskoa?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 11.10.2017 19:42

ÄSH-HÄDU ÄN LÄÄ ILÄÄHÄ ILLA ALLAAH, WÄ ÄSH-HÄDU ÄNNÄÄ MUHAMMADAN RASUL-ALLAAH.
PS.
todistan ettei ole muuta Jumalaa kuin Allah ja todistan että Muhammed on Hänen sanansaattajansa

Jos aikoo kääntyä muslimiksi, kannattaa opiskella arabiaa, joka on Allahin kieli.
Viimeksi muokannut Sievä Sigismund päivämäärä 11.10.2017 21:50, muokattu yhteensä 1 kerran
Sievä Sigismund
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.10.2017 20:55

Ilmoittaisin edellä olevan Sigismundin viestin ylläpitoon, mutten jaksa enkä viitsi, koska mistään en tiedä reagoiko ylläpito ilmoitukseeni millään lailla.
Luotan siihen, että ylläpitäjä näkee, lukee, ja arvioi palstalleen tulevat viestit.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Alive » 11.10.2017 20:59

On hienoa, että Sigismund on kääntynyt islaminuskoon.
Alive
 

Re: J.Ehrnrooth: Islamisoitumisen uhka ja uskonnon vapaus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 11.10.2017 21:47

Kuva
Sievä Sigismund
 

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron