Lönnrotinkadun yliajo

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja m-vaiva » 31.07.2017 08:54

Ehkä nyt jo olisi aika puhua siitä miksi noin vakavasti mielisairailla yleensä on ajokortti?
m-vaiva
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Mirri » 31.07.2017 10:47

Kyllä. Se on tärkeä puheenaihe, ja luulen, että sitä myös huolestuneet läheiset kyselevät hiljaa mielessään. Miksei lääkäreitä ole velvoitettu puuttumaan asiaan; he kun varmasti tietävät potilaansa tilan, ja osaavat arvioida tämän ajokykyisyyden?

Olisi kaikille helpompaa - ja turvallisempaa - jos psykiatristen sairauksien ja häiriöisyyksien kohdalla arvioitaisiin henkilön ajokuntoa; niinhän somaattisten sairauksienkin kohdalla tehdään. Sitä paitsi jo pelkästään monet psykiatriassa käytettävät lääkkeet heikentävät ajoturvallisuutta. Siihen päälle sitten jokin sekavuustila (aivan sama, aiheuttaako sen psykoosi vai persoonallisuushäiriöisyys), niin auton ratissa istuu aikamoinen riskitekijä.

En tiedä yhtäkään psykiatrista sairautta tai tilaa, jota pidettäisiin sellaisena, että henkilöltä pitäisi ottaa ajokortti pois. Ja kuitenkin niitä on. Läheisenä on kova paikka pohtia, pitäisikö ottaa ohjat omiin käsiinsä ja ilmoittaa poliisille, että henkilö on liian sairas ajamaan autoa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja m-vaiva » 31.07.2017 15:30

Kun vertaa esim. epilepsiaan lähtee kortti kohtauksen jälkeen vähintäin kolmeksi kuukaudeksi pois. Ja, jos epilepsia ei ole lääkkeillä hallinnassa, ei korttia saa laisinkaan.
m-vaiva
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 31.07.2017 18:06

Keskusrikospoliisi teki uhka-arvion vakavista mielenterveysongelmista kärsivästä 51-vuotiaasta miehestä syksyllä 2015. Uhka-arvion taustalla oli miehen uhkaava käytös.


http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017073 ... 7_u0.shtml
Sievä Sigismund
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 31.07.2017 18:26

- Hän on vaarallinen, vaikka osaakin esittää tervettä ja yhteiskuntakelpoista. Olen huomannut, että psykiatrien ammattiylpeys ei salli sitä, että ”ylihuolestuneet” sukulaiset antavat heille hoito-ohjeita, Iltalehden haastattelema lähisukulainen sanoo.
Sievä Sigismund
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Noolan » 31.07.2017 19:01

Kyse on suuresta yksilön vapauden ja oikeusturvan kunnioittamisesta sekä niukoista resursseista.

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005309294.html
What's coming will come and we'll just have to meet it when it does.
-J. K. Rowling
Noolan
 
Viestit: 536
Liittynyt: 08.06.2014 12:44

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Mirri » 31.07.2017 20:29

Sievä Sigismund kirjoitti:
- Hän on vaarallinen, vaikka osaakin esittää tervettä ja yhteiskuntakelpoista. Olen huomannut, että psykiatrien ammattiylpeys ei salli sitä, että ”ylihuolestuneet” sukulaiset antavat heille hoito-ohjeita, Iltalehden haastattelema lähisukulainen sanoo.

Lähisukulaiset toivottavasti ymmärtävät, että lakipykälät velvoittavat psykiatreja, eivätkä he voi laittaa potilaita 'pakkohoitoon' sukulaisten tahdon mukaan. Ei Suomessa ole mitään paikkaa, johon arvaamattomasti ja toisia ihmisiä kohtaan aggressiivisesti käyttäytyvät mt-ongelmaiset ihmiset voitaisiin laittaa talteen.

Minun niin psykooseja kuin häiriöisyyksiä ja myös arvaamatonta käyttäytymistä nähneenä on vaikea ymmärtää ja hyväksyä sitä, että psykiatreja syyllistetään tässä asiassa. Toisaalta ymmärrän sukulaisten pelon ja huolen; minäkin olen joskus ollut yhteydessä lääkäriin ja kysellyt, kuka kantaa vastuun, jos jotakin tapahtuu - olen jopa vaatinut, että henkilö otetaan psykiatriseen sairaalaan hoitoon hänen lastensa turvallisuuden vuoksi.
Mutta niin on, että jotkin psykiatriset sairaudet ja häiriöisyydet ovat parantumattomia, niitä sairastavat ovat sairaudentunnottomia, eikä heille ole mitään sopivaa säilytyspaikkaa. Psykiatrinen erikoissairaanhoito osastoineen ei pysty auttamaan, mitään pitkäaikaismielisairaaloita ei nykyisin ole olemassa, ja ne muutama olemassa oleva kriminaalipsykiatrian laitos ei myöskään ole tarkoitettu ihmisten elinikäiseen säilyttämiseen - ei niiden paikat riitä sellaiseen.

Mielestäni psykiatria ja psykiatrit ovat väärä kohde valituksille, kun häiriöisyys on parantumaton ja hoitoresistentti, ja psykiatriset pitkäaikaissairaalapaikat on ajettu alas niin, ettei ole mitään toivoa mistään pitkäaikaisesta laitoshoidosta, jos ihminen vain suinkin pystyy elämään tekemättä henkirikosta.
Tämä kyseinen tapaus on viettänyt oikeuspsykiatrisessa sairaalassa viisi vuotta isänsä talon polttamisen jälkeen. Nyt varmaan vierähtää pitempi aika, mutta tuskin tästäkään mitään elinikäistä laitoshoitopaikkaa aukenee. Niitä hoitopaikkoja ei lisätä, ja aina tulee uusia tarvitsijoita - kuten sairaaloissa yleensä. Asia, jolle psykiatrit mahtavat hyvin vähän; eivät he oikeastaan voi muuta kuin vapauttaa vuodepaikkoja ja lähettää potilaita ulos parasta toivoen, jotta uusille vaarallisille tapauksille saadaan tilaa.

(Noolanin laittamassa linkissä näköjään sanotaan sama asia: paikoista on pulaa...)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Mirri » 31.07.2017 20:36

Niuvanniemen ylilääkäri Kari Ojala: Laitospaikkoja tarvitaan lisää – ”Ei ole realismia, että kaikki voitaisiin hoitaa avohoidossa”
Helsingin perjantainen yliajotapaus on nostattanut keskustelun mielenterveyspalveluista.
Minna Passi HS
Julkaistu: 31.7. 15:10


Etenkin kunnalliselle puolelle tarvitaan lisää pitkäaikaiseen mielenterveyskuntoutukseen soveltuvia laitospaikkoja, sanoo valtion mielisairaalan Niuvanniemen ylilääkäri Kari Ojala.

Laitoshoidon riittävyys nousi keskusteluun viikonloppuna, kun paljastui, että Helsingin yliajotapauksesta epäillyllä miehellä on ollut mielenterveysongelmia.
Mies oli määrätty tahdonvastaiseen hoitoon vuonna 2004, kun hän oli sytyttänyt tulipalon isänsä asunnossa. Lisäksi nimettömänä pysytellyt omainen kertoi muista hoitojaksoista Iltalehden haastattelussa.
Maanantaina poliisi tiedotti, että mies on siirretty terveydenhoitoviranomaisten huostaan. Poliisi ei avannut asiaa sen tarkemmin.

Niuvanniemen ylilääkäri Kari Ojala ei ota kantaa yksittäistapaukseen, mutta sanoo yleisellä tasolla, että ei ole realistista, että kaikki potilaat voitaisiin hoitaa avohoidossa.
”Osa potilaista tarvitsisi pidempiaikaista sairaalahoitoa. Sellaisia paikkoja on kunnissa hirvittävän vähän. Se luo painetta siihen, että potilaita kirjoitetaan ulos liian aikaisin niin, että potilas ei ole vielä valmis tai hoitotulos ei ainakaan kanna pitkään.”

Ojala kertoo, että Niuvanniemessä ei ole tulospaineita kotiuttaa potilaita liian aikaisin. Niuvanniemessä ja Vanhan Vaasan sairaalassa hoidetaan muun muassa syyntakeettomana rikoksista tuomitut oikeuspsykiatrian potilaat.
”Jokaisen potilaan kohdalla on tavoitteena, että täältä kuntoudutaan pois. On kuitenkin myös useampia vuosikymmeniä kestäviä ja melkein elinikäisiä hoitojaksoja.”

Tyypillisesti potilas siirtyy valtion mielisairaalasta ensin tahdosta riippumattomaan hoitoon kotikuntansa psykiatriseen sairaalaan, kun potilas on Niuvanniemessä edistynyt riittävästi.
Kotikunnassa tehdään potilaalle avohoidon suunnitelma, kun vapautuminen tulee ajankohtaiseksi.
Vapautuessaan oikeuspsykiatrisilla potilailla on tyypillisesti valvotun avohoidon jakso. Tuolloin potilaalla on velvollisuus käydä säännöllisesti esimerkiksi erikoislääkärin vastaanotolla.

Ojala kertoo, että osa potilaista hakeutuu sairaalasta vapauduttuaan myös valvottuun tukiasumiseen, mutta se on vapaaehtoista.
Ojalan mukaan valvotun avohoidon jakson pituus vaihtelee potilaan mukaan, mutta on tyypillisesti noin vuoden mittainen. Sallitun valvontajakson pituutta ei ole säännelty tarkkaan, mutta taustalla vaikuttaa vanha ohjeistus, jonka mukaan vuosi olisi riittävä määrä.
”Nyt käytäntö alkaa hiljalleen muuttua. Silti myös lainsäädäntö kaipaisi uudistusta”, Ojala kertoo.

Ojalan mukaan oikeuspsykiatrian potilaiden valvottu avohoito olisi hyvä saada kirjattua mielenterveyslakiin ja se tulisi ottaa hoitomuodoksi laitoshoidon oheen.
Ojalan mukaan jossain tapauksissa sairaalahoito voitaisiin korvata kokonaan valvotulla avohoidolla, jolloin sekä potilas että yhteiskunta hyötyisivät.
”Se todennäköisesti vähentäisi rikollista käyttäytymistä ja sairaalahoidon tarvetta. Ainakin tietyissä tapauksissa”, Ojala sanoo.

Lisäksi valvottua avohoitoa pitäisi nykyistä enemmän jatkaa joidenkin potilaiden kohdalla jopa vuosien ajan sairaalahoidosta vapautumisen jälkeen.
”Potilas on aika pian psykiatrisen hoidon päättymisen jälkeen itsensä varassa. Jos potilas laiminlyö lääkkeensä tai alkaa käyttää päihteitä, siinä on riskipaikka. Pystyykö avohoito ottamaan kiinni ja lähettämään eteenpäin?” Ojala pohtii.

Myös siihen pitäisi reagoida pidemmällä laitoshoidolla, jos lyhyemmät hoitojaksot alkavat toistua aiemmin oikeuspsykiatrian potilaana olleella.
”Kyllä sen pitäisi vaikuttaa riskiarvioon. Pitäisi olla mahdollisuus ottaa pidemmälle kuntouttavalle jaksolle joko kunnalliselle puolelle tai jopa valtion mielisairaalaan.”
”Ymmärrän, että yksilönvapautta arvostetaan ja kunnioitetaan, mutta se ei ole ihan koko totuus kumminkaan. Jos ongelmia alkaa olla, niihin pitäisi uskaltaa rohkeasti puuttua ja katsoa kokonaisuutta”, Ojala summaa.

Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma kertoo, että Niuvanniemen ja Vanhan Vaasan sairaaloissa syyntakeettomina hoidettujen oikeuspsykiatristen potilaiden tekemät uusintarikokset ovat kuitenkin harvinaisia.
Hoitotulokset ovat oikeuspsykiatriassa Lauerman mukaan hyviä, mutta Lauermakin on huolissaan siitä, onko kuntapuolella tarpeeksi resursseja auttamaan häiriintyneitä ihmisiä, jotka eivät pysty sitoutumaan avohoitoon.
”Psykoottisten vankien määrä on noussut kohtuuttomasti ja yritämme selvittää, mistä se johtuu. Tutkimme asiaa parhaillaan ja syksyllä tiedämme enemmän”, Lauerma kertoo.

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005309294.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.07.2017 21:01

A-studio NYT (Kari Ojala)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 31.07.2017 22:16

Mirri kirjoitti:
Sievä Sigismund kirjoitti:
- Hän on vaarallinen, vaikka osaakin esittää tervettä ja yhteiskuntakelpoista. Olen huomannut, että psykiatrien ammattiylpeys ei salli sitä, että ”ylihuolestuneet” sukulaiset antavat heille hoito-ohjeita, Iltalehden haastattelema lähisukulainen sanoo.

Lähisukulaiset toivottavasti ymmärtävät, että lakipykälät velvoittavat psykiatreja, eivätkä he voi laittaa potilaita 'pakkohoitoon' sukulaisten tahdon mukaan. Ei Suomessa ole mitään paikkaa, johon arvaamattomasti ja toisia ihmisiä kohtaan aggressiivisesti käyttäytyvät mt-ongelmaiset ihmiset voitaisiin laittaa talteen.

Tässä tapauksessa tuli todistettua, että kyse on vaarallisesta henkilöstä eikä sukulaisten houreista. Lähisukulaiset tuntevat henkilön paremmin kuin parhaatkaan psykiatrit, joilta riittää max vartti aikaa tutustua tapaukseen.

Ihmisiä suljetaan vankiloihin vähemmästäkin.

Meiltä puuttuu täydellisen vapauden (jopa heitteillejätön) ja täydellisn vapaudenriiston välistä valvontamuoto, jolla voitaisiin tällaisia vaarallisia tapauksia hallita.
Sievä Sigismund
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Mirri » 31.07.2017 23:34

Niuvanniemen ylilääkäri Kari Ojala puhui asiaa a-studiossa. Hän ehdotti, että psykiatrisen avohoidon puolella olisi tahdosta riippumattoman hoidon järjestelmä; henkilö voitaisiin velvoittaa käymään ja pysymään hoitosuhteessa. Lisäksi hän totesi, että tahdosta riippumaton hoito tulisi ulottaa koskemaan myös persoonallisuushäiriöisyyttä; nykyisen lainsäädännön mukaan kun henkilön pitää olla psykoottinen, jotta hänet voitaisiin ottaa hoitoon vastoin hänen tahtoaan.

Mielestäni molemmat olisivat tärkeitä korjauksia ja parannuksia nykysysteemiin. Se vain, että miten ne käytännössä toteutettaisiin, jos ja kun ammattilaiset työskentelevät julkisella puolella jaksamisensa ja kenties myös osaamisensa äärirajoilla. Vastentahtoisesti avohoitoon pantu psykiatrinen potilas ei varmaankaan ole helppo hoidettava, ja vielä vähemmän helppo hän on, jos sattuu olemaan vaikeasti persoonallisuushäiriöinen ihminen, jonka mielestä kaikki muut ovat sairaita ja hoidon tarpeessa paitsi hän.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja m-vaiva » 01.08.2017 09:38

Jos tämä teko katsottaisiin terrostiteoksi ja lähisukulaiset olisivat ilmoittaneet polisiille suunnitelmista, mies olisi alta aikayksikön otettu kiinni ja pantu vankilaan. Ennen tekoa. Sukulaiset tekivät tyhmästi, kun puhuivat mielisairaudesta, koska Suomessa mielisairaat ovat suojeltu kansanryhmä.
m-vaiva
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2017 10:49

Kouluampumistapausten mainingeissa riitti vain epämääräinen ilmoitus, ja kohta olit kuulusteluissa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.08.2017 13:12

Ei taida tämä tapaus olla rinnastettavissa kouluampumisiin. Niissä käytettiin asetta, ja kyseessä oli joukkomurha. Lisäksi kohteena olivat lapset ja nuoret; koululaiset. Vaarallisuuttakin on monenlaista, enemmän ja vähemmän vaarallista.

Ehkä oleellista sukulaisten ilmoituksissa ei ollut mielisairauden mainitseminen vaan se, etteivät he hoksanneet värittää kertomuksiaan vihjaamalla, että saattaahan tämä vaarallinen tapaus suunnistaa johonkin kouluunkin...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.08.2017 16:02

m-vaiva kirjoitti:Jos tämä teko katsottaisiin terrostiteoksi ja lähisukulaiset olisivat ilmoittaneet polisiille suunnitelmista, mies olisi alta aikayksikön otettu kiinni ja pantu vankilaan. Ennen tekoa. Sukulaiset tekivät tyhmästi, kun puhuivat mielisairaudesta, koska Suomessa mielisairaat ovat suojeltu kansanryhmä.

Tekijä ei tietenkään kertonut selkeästi omaisilleen suunnitelmastaan. Omaiset saattoivat kuitenkin päätellä jotain esim. väkivaltaisen käyttäytymisen perusteella.

Minulla on sellainen käsitys, että yksikään ihminen ei aidosti toivo/halua omaisensa joutuvan vankilaan. Rikoslaissa on olemassa jokin pykäläkin, jonka mukaan lähisukulaista vastaan ei tarvitse todistaa oikeudessa tms. Omaiset voivat pelätä ja ilmaista pelkonsa viranomaisille, paljon muuta he eivät voi. Mutta esimerkiksi auton omistajalla on vastuu siitä, kenelle autonsa hallinnan luovuttaa ja laki kieltää antamasta autoaan ajettavaksi päihteiden vaikutuksen alaiselle tai muutoin ajokyvyttömälle.
Hilppa
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Tyy » 03.08.2017 18:51

Missä on todettu että tyyppi oli suunnitellut ajavansa autolla kenenkään yli?
Tyy
 
Viestit: 682
Liittynyt: 10.08.2016 15:21

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 03.08.2017 22:51

Ei missään ja tuskin oli suunnitellutkaan.
Sievä Sigismund
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 04.08.2017 09:47

Sosiaali- ja terveysministeriössä on parhaillaan valmisteilla lakikokonaisuus, johon kuuluvat mielenterveyslain lisäksi päihdehuoltolaki ja itsemääräämisoikeuteen liittyvä lainsäädäntö.
Helsingissä tapahtunut yliajo on vahvistanut käsitystä siitä, että psykiatriseen hoitoon liittyvä lainsäädäntö on perattava läpi, katsoo perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko (kesk.).

Sosiaali- ja terveysministeriössä on parhaillaan valmisteilla lakikokonaisuus, johon kuuluvat mielenterveyslain lisäksi päihdehuoltolaki ja itsemääräämisoikeuteen liittyvä lainsäädäntö.

https://t.co/wQAVjp0ljZ?amp=1

Ohjaako lainsäädännön valmistelua adhokratia? Lainsäädäntö on paisunut sellaiseksi pullataikinaksi, ettei kukaan ota siitä selvää. Nykyään vain reagoidaan järkyttäviiin tapahtumiin ja yritetään paikkailla lainsäädännön aukkoja yksittäistapausten perusteella. Järkevä ja pitkäjänteinen kehittäminen on jäänyt. Sipilän normienpurkutalkoista ei sitten tullut mitään.
Sievä Sigismund
 

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.08.2017 13:57

Sigismundin siteeraamassa jutussa kerrotaan myös näin:
Asiantuntijat eivät ole niinkään arvostelleet lainsäädäntöä, vaan heidän mielestään psykiatrisen avohuollon palvelut eivät toimi riittämättömien resurssien takia.
– Psykiatrinen avohoito on selvästi aliresursoitua, sanoo Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma STT:lle.

Lauerma sanoo, että sairaalapaikkoja on asteittain vähennetty viidennekseen 1990-luvulta lähtien.
– Samaan aikaan avohoitoa ei ole kyetty kehittämään. Olisi hiukan yllättävää, jos ongelmia ei ilmenisi.

Siinä on ongelman ydin. Lainsäädännön ruotiminen on yhtä tyhjän kanssa, eikä lainsäädäntö itsessään edes ole ongelma, vaan huutava resurssipula.

Jo 90-luvulla mielisairaaloiden alasajon aikaan tiedettiin, että 'kuseen joudutaan', jos ja kun avohoidon resurssit eivät riitä ottamaan vastaan ja hoitamaan kaikkia olemattomaan avohoitoon työnnettäviä potilaita.
Silloin (meille) epäilijöille yritettiin uskotella, että kyllä avohoito on kehitettävissä - ja sitä kehitetään - niin, että potilaat pystytään hoitamaan ilman sairaalapaikkoja. Mutta tavallinen maallikkojärkikin sanoo, etteivät läheskään kaikki psykiatriset sairaudet ja häiriöisyydet ole hoidettavissa väljän (ja ennen kaikkea vapaaehtoisuuteen perustuvan!) avohoidon turvin. Tarvitaan pitkäaikaishoitolaitoksia - niitä on tarvittu ennen ja niitä tarvitaan nykyisin.

Resurssipulan takana on raha ja sen puute; siinäkään asiassa lainsäädäntö ei auta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Lönnrotinkadun yliajo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 04.08.2017 14:17

90-luvulla ei ollut tarkoituskaan järjestää avohoitoa, vaan säästää rahaa ja siihen tilanteeseen on jääty. Rahat menevät "parempiin" tarkoituksiin.
Sievä Sigismund
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa

cron