Hysteria elää (infra-äänet)

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.07.2017 18:57

Mirri:
Käsittääkseni sana ääni on fysikaalisena ilmiönä laajempi käsite kuin se, jonka ihminen kuulee tai muuten aistii äänenä. Värähtely/tärinä on oleellista, ei se mitä kyetään kuulemaan. Niinpä bassoääneen reagoiva kasvi reagoi värähtelyyn; samaan ilmiöön, joka saa lasin särkymään ja rakenteet romahtamaan.

Ko. taajuuden yksikkö, Hetrz, on juuri fysikaalinen suure, kun taas ääni on psykologinen. Bassojen vahingollisuus saattaa liittyä pikemminkin volyymiin (voimakkuuteen) kuin taajuuteen. Näet bassoja voi soittaa kovempaa kuin korkeita ääniä, jotka jo heikkotehoisina käyvät korvaan tai sitten vanhempana eivät "käy" ollenkaan (sirkkojen siritys). Korkeat äänet voivat saada lasin hajoamaan. - Ei kai missään ole osoitettu, että bassot tai matalat (infra)äänet vaurioittaisivat matala-volyymisinä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 20.07.2017 19:16

Psykopatologia kirjoitti:... Ei kai missään ole osoitettu, että bassot tai matalat (infra)äänet vaurioittaisivat matala-volyymisinä.

Volyymiahan ei ihminen pysty arvioimaan korvakuulolta silloin kun ääni on ihmisen kuuloalueen ylä- tai alapuolella.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.07.2017 20:12

Psykopatologia kirjoitti:Ko. taajuuden yksikkö, Hetrz, on juuri fysikaalinen suure, kun taas ääni on psykologinen. Bassojen vahingollisuus saattaa liittyä pikemminkin volyymiin (voimakkuuteen) kuin taajuuteen. Näet bassoja voi soittaa kovempaa kuin korkeita ääniä, jotka jo heikkotehoisina käyvät korvaan tai sitten vanhempana eivät "käy" ollenkaan (sirkkojen siritys). Korkeat äänet voivat saada lasin hajoamaan. - Ei kai missään ole osoitettu, että bassot tai matalat (infra)äänet vaurioittaisivat matala-volyymisinä.

Kyllästynyt jo sanoikin oleellisen: ihminen ei pysty aistiensa turvin arvioimaan volyymia, jos äänialue on hänen kuulonsa ulkopuolella.
Juuri matalat äänet taitavat olla ongelmallisimpia arvioitavia, koska niitä kuullaan huonommin kuin korkeita. Matalien äänten kuulemiseen tarvitaan enemmän volyymia korkeiden äänten kuulemiseen verrattuna.

Lasin rikkoontumisesta...
Muistelen lapsuudestani, että ohuen ja hennon juomalasin saattoi saada särkymään sivelemällä sormella sen reunaa tarpeeksi kauan. Olivatko sivelyn synnyttämät ääniaallot korkeita vai matalia, sitä en tiedä, koska ääni ei ollut korvin kuultavaa. Arvelen kuitenkin sivelystä syntyneen äänen olleen ennemmin matalaa kuin korkeaa. Itse en koskaan testannut, joten enpä tiedä lasien rikkomisen toimivuudestakaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja ritalin » 20.07.2017 22:31

Hyvä esimerkki "hysteriasta" on, kun potilas yskii kuupallisen verta lavuaariin ja terveyspalvelujen kaikkivoipainen edustaja päättää ottaa potilaalta perusverenkuvan ja EKG:n, eikä kokeiden tuloksissa havaita mitään poikkeavaa... tällöin potilas on järjestelmän silmissä hypokondriasta kärsivä.

On olemassa kahdenlaista hysteriaa, eli hysteriaa ja "hysteriaa". Kun kyseessä on "hysteria", niin tähän liittyy teennäinen, usein taloudellisiin perusteisiin nojaava todellisuuden rajaaminen.

Näissä keskusteluissa pitäisi pystyä vetämään raja hysterian ja "hysterian" välille.
ritalin
 
Viestit: 967
Liittynyt: 24.02.2017 19:23

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.07.2017 21:47

Jos kolauttaa 2 ohutta viinilasia yhteen, ne alkavat soida, jota voi kestää puolikin minuuttia (erittäin ohuet soivat kauemmin). Samoin jos pyörittää sormea märän lasin suulla (reunoilla), lasi rupeaa soimaan ja saattaa rikkoutuakin (en ole tohtinut koettaa "loppuun" saakka).

Myytinmurtajat saivat korkealla äänellä lasin rikkoutumaan. Sillan romahduttaminen mekaanisella täristyksellä ei onnistunut. Kasvit ja mm. munat eivät osoittaneet mitään responsseja niitä uhkaavien tilanteiden edessä (vaikka päin vastaista on väitetty). Negatiivinen tulos saattaa liittyä siihen, että kasvit eivät ole oppineet ymmärtämään ihmisten puhetta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Katla » 22.07.2017 02:19

Kyllästynyt kirjoiti "Kyse ei ole "vinkunasta" vaan matalataajuisista infraäänistä. Ihmiskorva ei pysty niitä kuulemaan - ja ne vaikuttavat kuuroon aivan samalla tavalla kuin kuulevaankin. Olisi mukavaa, jos keskustelijat kertaisivat hieman fysiikan perusteita ennen kuin käyvät inttämään."

No niin taas, en inttänyt, kuvittelet taas! Kuuro ei kuule, ehkä aistii jotain, mutta onko sitä todistettu, että kuuro ihminen reagoisi, häntä sairastuttavalla tavalla tullivoimalan huminaan? häh?
Katla
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Katla » 22.07.2017 02:22

tai tää sähköallergia, jos tyyppi on ihan tietämätön asiasta, niin tuskin hoksaa, että aaah, ihottumani johtuu sähköstä? Ellei joku valopää sitä tietoa hänelle syötä. Helppo höynäytettävä.
Katla
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Katla » 22.07.2017 02:26

Kaikita idioottimaisin luulo on tuo, jotta kasvit reagoisivat itseleen vahinkoa aiheuttavasti joistain melodioista? Kasvi on kasvi ja korkeintaan reagoi valoon ja pimeyteen, lämpöön ja kylmään, muttei nyt sentääs ääniin! kaikenlaista humpuukkia esittetään taas.
Katla
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 22.07.2017 09:26

.Kissi kirjoitti:... Kuuro ei kuule, ehkä aistii jotain, mutta onko sitä todistettu, että kuuro ihminen reagoisi, häntä sairastuttavalla tavalla tullivoimalan huminaan? häh?

Olisi epäeettistä altistaa kuuro ihminen infraäänille koemielessä.

Mutta vastauksena kysymykseesi:
Ei ole väliä onko ihminen kuuleva vai kuuro; infraäänet vaikuttavat kumpaankin.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Katla » 22.07.2017 11:08

En kinaa, kun kerran tiedät asian. Katselen, jos joskus löytäisin aiheesta vaikka todisteen.
Katla
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.07.2017 15:48

Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.07.2017 16:07

Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 22.07.2017 16:08

Pesukone käy vain osan päivästä, mutta tuulivoimala "linkoaa" päivät pääksytysten.

Vaikka ääni olisikin ihmisen kuuloalueen ylä- tai alapuolella, voi sillä silti olla vaikutusta.

Lisäys:

Tuulivoimaloiden hyötysuhde Suomessa on surkea. Ainoat hyötyjät ovat tuuliturbiineiden omistajat, rakentajat ja korjaajat.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Katla » 23.07.2017 00:27

Mukava tuo Pertti, kun jakaa tietoa aiheesta, noilla linkeillä. Kiiti vaivaumisesta tonkia tietoa meille valmiiksi.
Katla
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 23.07.2017 09:46

Psykopatologia kirjoitti:"Keho ei ole kuuloa herkempi" http://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/m ... an-6655489

(6/2017) https://www.turkuamk.fi/media/filer_pub ... net_lr.pdf (62 s.)

Tuo juttu on aivan täydellistä sontaa. "Tutkijat" eivät näköjään ole ymmärtäneet alkuunkaan mistä tässä infraäänijutussa on kysymys.
Kyse ei ole äänen tasoista, vaan taajuuksista ja resomanssista. Jo infraäänen määritelmä on, että se ei ylitä kuulokynnystä.

Infraääni on mekaanista värähtelyä. Jos kappaletta tai systeemiä "tärisytetään" sen ominaistaajuudella, amplitudi kasvaa joka sysäyksellä ja kappale / systeemi voi jopa särkyä riittävän pitkän altistuksen jälkeen. Kyse ei ole värähtelyn voimakkuudesta, vaan siitä, että ulkoinen taajuus osuu tismalleen systeemin ominaistaajuuteen.

Sopraano saa äänellään lasin rikki. Se ei johdu äänen voimakkuudesta, vaan siitä, että sopraanon äänen taajuus sopii lasin ominaistaajuuteen. (ominaistaajuus on taajuus, jolla kappale värähtelee, jos se pannaan vapaasti värähtelemään ja ominaistaajuuksia voi samalla kappaleella olla useampia)

Jos auton pyörä on epätasapainossa, se alkaa jollain tietyllä nopeudella ajettaessa "ravistella" autoa niin, että nopeutta täytyy joko lisätä tai vähentää, muuten paikat hajoaa. Siinä auton pyörän pyörimisnopeus on osunut auton ominaistaajuuteen. Kyseistä ilmiötä kutsutaan resonanssiksi.

Minun järkeeni käy sellainen ajatus, että infraäänen terveysongelmat johtuvat siitä, että infraäänen taajuus osuu ihmisen elimistön tai yksittäisen elimen ominaistaajuuteen ja ravistelee sitä niin, että ihminen tuntee sen esimerkiksi epämiellyttävänä olona.

Olen kuullut, että jos auton vaihdelaatikko pomppii kahden hertsin taajuudella, kuskilta repeää maksa.
Viimeksi muokannut Sievä Sigismund päivämäärä 23.07.2017 14:12, muokattu yhteensä 1 kerran
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 23.07.2017 12:21

Sigismund Sievä:
Tuo juttu on aivan täydellistä sontaa. "Tutkijat" eivät näköjään ole ymmärtäneet alkuunkaan mistä tässä infraäänijutussa on kysymys. Kyse ei ole äänen tasoista, vaan taajuuksista ja resomanssista. Jo infraäänen määritelmä on, että se ei ylitä kuulokynnystä. - Infraääni on mekaanista värähtelyä.
(- -)

Kyllä k a i k k i "ääni" on (fysikaalista) mekaanista värähtelyä, niin "kuultu" (n.20 - n.20000 Hz) kuin "kuulumatonkin", so. infra- ja ultra- https://fi.wikipedia.org/wiki/Ultra%C3%A4%C3%A4ni (Aikaisemminhan Sievä luuli, että ääniä on olemassa silloinkin, kun kukaan ei ole kuulemassa.)
Kyllä nyt käsitellyssä asiassa myös "äänen" taso, so. voimakkuus, on olennainen asiaa. Itse asiassa meidän ei tarvitsisi puhua ollenkaan äänistä vaan väliaineiden relevanteista värähtelyistä.

Minusta vielä ei ole tullut esiin todistusta erittäin matalien väliaine-värähtelyiden "ei-hysteerisistä" haitoista.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 23.07.2017 14:36

Tietysti ääni on mekaanista värähtelyä. Äänien kuuleminen perustuu myös resosnanssi-ilmiöön. Ihmisen korvan "ääntä" vastaanottavien elinten ominaistaajuus on tuolla 4000 herzin paikkeilla. Mitä kauemmas siitä mennään sitä heikommin ääni kuuluu. Tuolle 4000 herzin alueelle syntyy myös kuulovauriot ensimmäisenä. Loogisesti voidaan ajatella, että jos mekaaninen värähtely korvan resonanssialueella pystyy tuottamaan kuulovaurion miksei joku muu elin voi vaurioitua resonanssialuella kohdistetusta mekaanisesta värähtelystä? Tietysti toiset elimet kuten korva on herkempiä kuin toiset.

Tietysti äänen taso vaikuttaa, mutta pääpointti on kuitenkin, että ulkoisen värähtelyn taajuus osuu jonkun elimen ominaistaajuusalueelle, jolloin matalakin taso vahvistuu.

Jos ihmistä tärisytetään resonanssialueen ulkopuolella, tärinä vaimenee.

Pikkulapsetkin tietävät missä kohdassa keinulle pitää antaa vauhtia, että vauhti kiihtyy.

PS. Kyllähän infraäänien vaikutuksesta voi saada myös hysteerisiä oireita, mutta ei se todista sitä, ettei somaattisiakin oireita voi esiintyä.
Viimeksi muokannut Sievä Sigismund päivämäärä 23.07.2017 15:02, muokattu yhteensä 1 kerran
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 23.07.2017 15:01

Tässä on esitelty resonanssi-ilmiötä, jota käytetään varsin paljon myös hyväksi eli hyvä renki mutta huono isäntä.

Esimerkki on sähkötekniikan puolelta, mutta pätee samalla tavoin mekaanisiin ilmiöihin. Mehän olemme oppineet koulussa, että sähkövirtaa voidaan kasvattaa nostamalla jännitettä, mutta tässä esimerkissä jännite ja muut asiat pysyvät vakioina, vain (vaihtovirran) taajuutta muutetaan.

FYS7/18 RLC-sarjapiirin resonanssitaajuus 11:05
https://www.youtube.com/watch?v=RHPVSp-s8F4


Lisätty tarkennus: (vaihtovirran)
Viimeksi muokannut Sievä Sigismund päivämäärä 24.07.2017 17:13, muokattu yhteensä 1 kerran
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 23.07.2017 21:26

Sievä:
PS. Kyllähän infraäänien vaikutuksesta voi saada myös hysteerisiä oireita, mutta ei se todista sitä, ettei somaattisiakin oireita voi esiintyä.

No tuohan tässä on tutkinnan alla! Tähän asti tulokset ovat olleet negatiivisia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 23.07.2017 22:43

Tutkimuksen taso vähän huolestuttaa. Tutkitaanko edes oikeita asioita?
Sievä Sigismund
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa