Hysteria elää (infra-äänet)

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 24.07.2017 17:12

Toimittaja Heli Saavalainen ruoti tuulivoimaa 5.7.2017 HS:ssa otsikolla ”Tutkimus ei tue tuulivoiman väitettyjä terveyshaittoja”. Tutkimus ei myöskään todista tuulivoimaa haitattomaksi, väittää filosofian maisteri Päivi Peltoniemi mielipidekirjoituksessaan.

Toimittaja Heli Saavalaisen mielestä tuulivoimaloiden äänten vaikutuksesta sairauksiin ei olisi tieteellistä näyttöä. Kirjoitus sekoittaa tuulivoimamelun ja infraäänen, selvityksen ja tutkimuksen sekä häiritsevyyden ja suorat terveyshaitat.

Ensinnäkin, työ- ja elinkeinoministeriön teettämä, kesäkuussa julkaistu selvitys on selvitys. Se ei ole tutkimus, vaan pelkkä kirjallisuuskatsaus.

Toiseksi, TEM:n selvityksessä VTT mittasi infraääniä, mutta mikään taho ei tutkinut, vaikuttavatko ne terveyteen vai eivät.

Päinvastoin: kun verrattiin tuulivoimaloiden infraäänten keskimääräisiä tasoja eli voimakkuutta kaupunkiympäristön infraääniin, tehtiin jo virhe, kun äänet keskiarvoistettiin. Tuulivoimaloiden infraääni poikkeaa täysin muusta ympäristön ja luonnon infraäänestä säännöllisyytensä ja pitkäkestoisuutensa osalta. Jokainen ymmärtää, että jatkuvasti sykkivä ääni voi olla haitallisempaa kuin tasainen kohina.

Keskiarvoistettuja infraäänitasoja verrattaessa oletettiin ilman perusteita, että jatkuvasti kestävä infraääni tai sykkivä ilmanpaine eivät olisi terveydelle vaarallisia.

Kuka tietää tutkimatta, onko monotonisesti sykkivä ilmanpaine pitkään jatkuessaan vaaraksi?

Max Planck -instituutin huhtikuussa 2017 julkaisema tutkimus osoittaa, että infraääni vaikuttaa keskushermostoon, siis aivotoimintaan. Tämä tunnustettiin TEM:n selvityksessä. Miksi asiaa ei mainittu HS:n kirjoituksessa?

Edelleen, TEM ei selvittänyt, mitä Suomessa tapahtuu: miksi yhä useammat ihmiset ovat joutuneet muuttamaan pois kodeistaan tuulivoimaloiden takia?

THL:n tutkimuksessa taas verrattiin ihmisten terveydentilaa muutamien kilometrien etäisyydellä voimaloista. Miten tällä tutkimusasetelmalla voisi saada esiin voimaloiden infraäänen aiheuttamia haittoja, kun infraääni kantaa voimakkaana kymmeniä kilometrejä?

Saksassa lääkärit varoittavat jopa 30 prosentin väestöstä saavan infraäänestä oireita. Suojaetäisyyden tulisi heidän mukaansa olla 30–50 km. Mitä tuulivoimaloiden ja asutuksen yhteensovittaminen on, kun lähimmät voimalat on kaavoitettu täällä jopa vain 600 metrin etäisyydelle kodeista?

Jos Suomeen rakennetaan lisää tuulivoimaa, kasvaa väestön oireilu tuulivoimalamelun ja infraäänen vuoksi. Infraääni on saaste, joka tunkeutuu läpi rakennusten ja ihmisten. Pitääkö sen vaikutusta yhä kokeilla?

Petolintujen ja lepakkojenkin tilanne on lohduton – Ruotsin Skånessa katastrofaalinen voimaloiden tappaessa lintuja paljon odotettua enemmän. Saksassa tuulivoima tappaa 12.000 petolintua vuodessa. Myös muuttomatkalla olevien lepakkojen kokonaiset populaatiot voivat vaarantua voimalakuolemien seurauksena: osalla lajeista kato on jopa 90 %.

Muuten: ei tuulivoima korvaa hiilivoimaa. Energiakäänteen mallimaassa Saksassa hiili on energiantuotannon ykkönen. Yhden 1 MW:n tuulivoimalan valmistamiseen tarvitaan 220 tonnia hiiltä – Suomeen rakennettujen, suurempien voimaloiden valmistamiseen sitäkin enemmän.

Päivi Peltoniemi
FM, Kurikka

Suomen Uutiset

https://www.suomenuutiset.fi/tuulimylly ... ta-jatkuu/
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.07.2017 18:30

Max Planck http://waubrafoundation.org.au/resource ... ional-mri/

Bauer et al Investigation of Perception at Infrasound Frequencies by Functional MRI…

INVESTIGATION OF PERCEPTION AT INFRASOUND FREQUENCIES BY FUNCTIONAL MAGNETIC RESONANCE IMAGING (FMRI) AND MAGNETOENCEPHALOGRAPHY (MEG)
2015
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 24.07.2017 22:37

Saksalaiset miettii vasta mittareita, mutta Suomen media on jo ehtinyt julistaa infraääniongelmat huuhaaksi.
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 27.07.2017 10:49

Oheisessa videossa noin 4:40 jälkeen mies kertoo oireista, jotka luulen resonanssi-ilmiöksi, vaikkakan ei infraäänen, vaan kuultavan äänen aiheuttamaksi.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/05/0 ... dia=103792
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 28.07.2017 21:37

Psykopatologia kirjoitti:Tutkija: Tuulivoima ei aiheuta terveyshaittoja, mutta oireet ovat todellisia
Tuulivoiman aiheuttamat oireet ovat oikeita. Infraäänen sijaan ne saattaa kuitenkin aiheuttaa ilmiö, jota kutsutaan noseboksi. - Sairauden oireet JENNI JOENSUU 12.7.2017 19:47 https://yle.fi/uutiset/3-9719191
(- -)
PP 25.7.2017 9:25: "(infra-äänet)".

Onkohan tuo nosebo tutkittu ja diagnosoitu, vai onko kyse kuitenkin puoskaroinnista?

Nosebo, hysteria, luulotauti lienevät kaatopaikkadiagnooseja niissä tapauksissa, joissa oireet menevät yli lääkärin intelligensin tai uhkaavat taloudellisia arvoja. Tässä tapauksessa on lisämausteena poliittinen ulottuvuus, joten diagnooseja tulee lentelemään varsin epämääräisin perustein.
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 12.08.2017 19:42

A Sonic Attack in Cuba? How an Acoustic Weapon Might Work

Kuva
MORE

A Sonic Attack in Cuba? How an Acoustic Weapon Might Work
Credit: Shutterstock

A supersecret sonic weapon being used to attack diplomats in a foreign country may sound like the start of a sci-fi novel, but that's exactly what several U.S. diplomats in Cuba may have been exposed to, the U.S. State Department recently announced.

The physical symptoms, which the State Department would not confirm, but which some news reports have suggested included hearing loss, got so bad that some of these officials had to be recalled from their duties in Havana.

"Some U.S. government personnel who were working at our embassy in Havana, Cuba, on official duties — so they were there working on behalf of the U.S. embassy there — they've reported some incidents which have caused a variety of physical symptoms," Heather Nauert, a spokeswoman for the State Department, said in a news briefing Aug. 9.

After an extensive investigation, U.S. officials determined that a secret sonic weapon was to blame. [Mind Controlled Cats?? 6 Incredible Spy Technologies]

But what exactly could that weapon be, and how could it cause hearing loss without any of the people involved noticing a painful audible sound?

While the mysterious story has a lot of holes, one possibility is that the workers were exposed to infrasound, or low-frequency sound waves that are below the audible hearing range, said Charles Liberman, a hearing loss researcher at Harvard Medical School and Massachusetts Eye and Ear in Boston.

https://www.livescience.com/60110-how-s ... -work.html
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.08.2017 12:42

http://tieku.fi/fysiikka/aani-on-ilman-varahtelyja

Eikös mitä! - Esimerkiksi jos kuuntelet kiskosta junan lähestymistä vaikkapa kilometrin päästä, ilman osuus on pari senttä. Ja sonarissa ilman osuus on vastaanottolaitteen ja ihmisen korvan välinen etäisyys. Valaiden mylvinnässä ilman osuus saattaa olla nolla.

Pitäisikö kuuleminen määritellä reseptorin - ei väliaineen - mukaan?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 29.08.2017 12:54

Selitäs vähän tarkemmin millainen tuo määritelmä olisi?
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.08.2017 13:49

Law of specific nerve energies https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_sp ... e_energies
Johannes Peter Müller (1835): Spesifisten aistienergioiden laki: Jokainen aisti (ja aistinhermo) tuottaa tuottaa tietynlaisia, sille ominaisia havaintoja.

Esimerkiksi jos silmien ollessa kiinni saa tukista päähän, näkee tähtiä (silmä) ja luultavasti kuulee jotain (korva; en ole kokeillut). - Niinpä ääni olisi korvankaltaisen reseptorin ja aivojen tuote, jolloin perifeerinen ärsyke (stimulus) - kuulemisessa tavallisimmin ilma - ei olisi määritelmässä keskeinen, jollainen olisi ko. havanto-aparaatti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 29.08.2017 16:45

No ei. Kyllä ääni pitää määritellä fysikaalisten perusuureiden avulla, niinkuin se on tehtykin. Vastaanotin, eli ihmiskorva on huomioitu logaritmisen desibeliasteikon avulla.

Äänen fysikaalinen suure on äänenpaine.
https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4nenpaine

Tohtori Myllerin ajatukset näin nopeasti vilkaistuna koskevat virhesignaaleja. Kyllähän mikä järjestelmä tahansa tuottaa virheellisen reaktion, jos esimerkiksi anturin johdot oikosuljetaan. Johdoissa tai hermoissa kulkevat signaalit sinänsä noudattavat ihan näitä arkisia fysiikan lakeja. Keskusyksikkö taas on ohjelmoitu tulkitsemaan tietyltä anturilta tulevat signaalit ikäänkuin oikeina, vaikka erilaisia virheentarkistusmekanismejakin on kehitetty ja niitä on ihmisen päänupissakin.

Asioita voidaan tietysti tutkia stimuloimalla eri hermoja ja katsoa mitä tapahtuu.

Ihminen on siitä hauska järjestelmä, että se hoksaa aika nopeasti mistä on kysymys, jos sitä yritetään huijata jollain virhesignaalilla.
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 29.08.2017 21:02

Infraääniin tuo liittyy sillä lailla, että jos esimerkiksi ihmisen maksaa tärisytetään sen resosnanssitaajuudella, jotain signaaleja menee keskusyksikköön ja se voidaan aistia esim huonona olona. Jos täristys jatkuu 24/7 niin olo ei ainakaan parane. Poishan siitä on lähdettävä.

Näin kuvittelisin.
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 30.08.2017 09:51

Ääni ei ole fysikaalinen suure - kuten on esimerkiksi ilmanpaine - vaan psykologinen; luonnossa ääniä esiintyy vain siellä, missä on ko. reseptoreita, so. kuuloelimiä. Ääntä ei myöskään tulisi määrittää vain ihmis-keskeisesti tai väliaine-keskeisesti.

Kun kuuro painaa korvansa kiskoon, hän ei kuule mitään. Mutta ihon tunto-reseptorit ovat aktivoituneina spesifisti; mm. kivun kokemusta ei ole. Kalat "kuulevat" sisäkorvalla, ja välittäjänä on vesi (ilmassa ko. kuuleminen voi olla hyvinkin erilaissta [vrt. ym. "virhesignaali"]).

Mikrofoni (ja muistiyksikkö) metsässä ei rekisteröi ääniä vaan ilmanpaineita.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 30.08.2017 12:04

Enhän minä väittänytkään äänen olevan fysikaalinen suure, vaan sanoin, että se määritellään fysikaalisten perussuureiden avulla.

Jos painat korvasi kiskoon, tunnet siinä mekaanista värähtelyä, jossa on monenlaisia taajuuksia. Osan kuulet, osaa et.

Kuva...................... Kuva
Kitkaton mekaninen värähtelijä / Kitkallinen mekaaninen värähtelijä

Niin ja kyllä ne ääniaallot siellä metsässä kulkevat, vaikka et olisi siellä kuunteemassa.

PS. Kuuleminen ei taphdu pelkästään korvakäytävässä olevan ilman tärisyttäessä tärykalvoa, vaan myös pään luitten kautta. Jos tärykalvot leikataan pois, kuulo ei häviä kokonaan.
Sievä Sigismund
 

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 30.08.2017 12:11

Kyllä tuulikin metsässä kulkee, vaikka sitä ei ääneksi sanota. - Itse kylläkin kuljen äänettömästi, kuten indiaani.

13:11 Desibeli ei ole "aito" fysikaalinen suure.
Ääni on ärsykkeen ja kuuloaparaatin (korva + aivot) tuottama aistimus. - Minun maalimassani ei ole sirkkojen sirinää.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hysteria elää (infra-äänet)

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 30.08.2017 13:06

Aloin jo juttujesi perusteella epäillä, että mahtaako tuuli kulkeakaan siellä ellen ole itse toteamassa.

PS. Kyllä siellä sinunkin kuplasasi on sirkkojen sirinää, sinä et vain kuule sitä.
Sievä Sigismund
 

Edellinen

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron