Stoppi vaippasirkukselle

Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.05.2017 10:18

Näin opetat alle kaksivuotiaan kuivaksi päivässä – Professori tyrmää neuvoloiden siisteyskasvatuksen Siisteyskasvatus ei vaadi henkistä kypsyyttä: kissakin oppii siistiksi, sanoo kasvatustieteen professori Timo Saloviita. - Katri Kallionpää 10.5.2017 4:00, päivitetty 8:07
http://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005203365.html
(- -)
NÄIN Saloviita opettaa alle kaksivuotiaan tekemään kaikki tarpeensa pottaan alle päivässä. Vaipat tulee jättää heti kokonaan pois myös yöllä [PP]. Vahinkojen varalta kannattaa käyttää muovista poikkilakanaa. Ulos mennessä voi ottaa mukaan varahousut.

1. Aloita kesäisenä lauantaiaamuna. Jätä lapselta vaipat pois ja aseta potta olohuoneeseen.
2. Tarjoa lapselle niin paljon juotavaa kuin hän haluaa.
3. Anna lapsen istua potalla. Lue hänelle satukirjaa. Lapsi tykkää seurustelusta.
4. Kun pissa väistämättä lopulta lirahtaa pottaan, kiittele lasta ja anna rusina.
5. Anna lapsen jaloitella. Sen jälkeen lisää mehua ja sama uudelleen.
6. Häivytä opetuksen keinotekoiset osat kuten kehotukset ja palkkiot. Toiminta itsenäistyy ja jatkuu luonnollisten seuraamusten varassa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.05.2017 11:37

Kyseessä on Skinnerin operantti ehdollistaminen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.05.2017 13:28

Uskon kyllä, että vaipat ovat nykyisin 'liian mukavia' sillä seurauksella, että vaippa-aikaa tulee helposti jatkettua tarpeettoman pitkään. Vaippa on helppokäyttöinen niin lapselle kuin hänen hoitajilleenkin - verrattuna siihen, että otettaisiin 'vahinkojen' riski. Mutta että kuivaksi oppiminen kaikkinensa olisi niin yksinkertainen toimenpide kuin jotkut nykyisin yrittävät väittää, sitä en usko.

Rakon ja suolen hallinta pidättelyineen eivät ole pelkästään käyttäytymisasioita, vaan tarvitaan hermoston kypsyyttä. Pitää kyetä tunnistamaan hätä riittävän ajoissa, ja lisäksi pitää kyetä pidättelemään riittävän pitkään, jotta ehtisi potalle. Sanotaanko hermoston kypsymistä nykyisin neuvoloissa henkiseksi kypsyydeksi?
Käsittääkseni esimerkiksi lastenlääkärit eivät ainakaan aiemmin pitäneet rakon ja suolen hallinnan oppimista henkisen kypsyyden mittarina, vaan ennemminkin kyseessä oli esimerkiksi kävelemiseen rinnastettavissa oleva asia: hallinta kehittyi lapsen hermoston kehittymisen tuloksena. Tosiaan eihän lasta kävelemäänkään opeteta; hän opettelee sen itse, kunhan riittävät valmiudet alkavat olla hallussa.

Kasvatustieteilijän mukaan kehotukset ja palkitseminen jätetään pois. Mihin tarkoitukseen rusinoita käytetään hänen metodissaan?
Kehitysvammaisista vielä pikkuisen... Vaippojen jättäminen pois ei jouduta heidänkään hermostollista kehittymistään; jos ei ole riittäviä valmiuksia rakon ja suolen hallintaan, niitä ei sitten ole. Ei siinä auta märät housut.

Onkohan jonkinlaista nykyaikaista tyhmyyttä se, että pitkittyneen vaippaiän vastapainoksi jotkut asiantuntijat ovat unohtaneet sen tosiasian, että kuivaksi ja siistiksi oppiminen on oikeasti monimutkainen kehitysprosessi, joka ei valmistu ihan tuosta noin vain opettamisen tuloksena.

(15:11)
Tämä vielä erikseen:
Siisteyskasvatus ei vaadi henkistä kypsyyttä: kissakin oppii siistiksi...

Käsittääkseni kissa oppii samaan malliin kuin oppii hallitsemaan kroppaansa muutenkin: hermostollisen kypsymisen ja motoriikan kehittymisen myötä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.05.2017 19:20

Kuivaksi oppimisessa esteenä voivat olla veltot vanhemmat, jotka haluavat lyhyellä tähtäyksellä päästä helpolla.

Sitten on vielä "varsinainen" siisteyskasvatus eli kakantaminen pottaan tai pönttöön. Tämä vaatii lapselta (myös) henkistä kypsyyttä, koska siisteys käy vastoin normaalia viettiä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 11.05.2017 19:29

Luultavasti kuivaksi oppimisen esteenä on pääosin veltot vanhemmat. Kun lapsilla oli sideharsovaipat, veltot vanhemmat opettivat lapsensa potalle puolitoistavuotiaana, jotta välttyivät vaippapyykiltä.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.05.2017 20:40

Entä yökastelu, pissa lirahtaa nukkuessa; miten se asia selitetään?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 11.05.2017 20:54

Lapset herätettiin yöllä potalle lirahtelun minimoimiseksi. Esim. minun lapsuudessani ei luultavasti ollut harvinaista.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.05.2017 21:12

Herättelemällä lapset tuskin oppivat pidättelemään nukkuessaan. Herätetty lapsi käy käskystä vessassa, muttei hänen kykynsä pidätellä yön ylitse kehity millään lailla. Päinvastoin hän oppii käymään pissalla, kun joku herättää ja käskee...
Onnea matkaan, jos joku vielä 2000-luvulla ryhtyy 'opettamaan lasta kuivaksi' herättämällä hänet pissalle yö toisensa jälkeen. Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan enää nykyaikana toimi niin.

Lääketieteellinen näkökulma kasteluongelmiin, artikkeli vuodelta 2005:
http://www.tohtori.fi/?page=7381781&id=2041513
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.05.2017 21:26

Psykopatologia kirjoitti:Kuivaksi oppimisessa esteenä voivat olla veltot vanhemmat, jotka haluavat lyhyellä tähtäyksellä päästä helpolla.

Noin voi olla. Mutta koska kyseessä on monimutkainen asia, vanhempien syyllistäminen (veltoiksi syyttäminen) voi aiheuttaa lapselle enemmän haittaa kuin hyötyä. Ei häntä märkine sänkyineen ja housuineen ainakaan auta se, että veltoiksi itsensä mieltävät vanhemmat piiskaavat entistä kovemmin niin itseään kuin lastaan...

Esimerkiksi säännölliset yöherätykset sängyn kuivana pysymisen toivossa eivät kuulosta hyvältä, vaan pikemminkin lapsen rääkkäämiseltä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 11.05.2017 21:49

Olen ymmärttänyt, että liian varhain aloitettu siisteyskasvatus voi olla haitallista ja johtaa hankalasti korjattavissa oleviin ongelmiin.
Sievä Sigismund
 

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.05.2017 23:41

Vaarana pakkoneuroosi tai vastaava karaktääri.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Katla » 13.05.2017 00:03

Mun poika syntyi kesäkuussa ja seuraavana kesänä oli vuoden ja asuttiin mailla. Siellä hän paineli menemään vaan paitulissa ja oppi noinvaan pisumaan puskaan, kun neuvottiin ja kehuttiin. Vaippoja ei laitettu enää, joskus kun tuli pisut housuun, niin sekin auttoi pojan tajuamaan, että parempi pisua yöllä pottaan, kun muuten on märät ilkeet housut :) Ja isompi hätä opittiin samana kesänä, pottaan juoksi viikari, ei viittiny sentään pihalle kakkia. Mutta häntä suuresti innosti pisua seisaaltaan ulkosalla ja seurata toimitusta ihmeissään. Syyskuussa oli ihan kuiva.
Katla
 

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.05.2017 06:54

Noin se parhaimmillaan menee! Kakkaaminenkin onnistuu usein parhaiten ulkona suoraan mustikkamättääseen.

Jos on yökastelua, lapsen juomista ei tule rajoittaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 13.05.2017 09:29

Psykopatologia kirjoitti:Vaarana pakkoneuroosi tai vastaava karaktääri.

Myös tuhrimista ja ummetusta olen ymmärtänyt.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00513
Sievä Sigismund
 

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.05.2017 12:43

Sievä Sigismund kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Vaarana pakkoneuroosi tai vastaava karaktääri.

Myös tuhrimista ja ummetusta olen ymmärtänyt. http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00513

Elina Hermanson: Ummetus ja tuhriminen. Kotineuvola 1.7.2012 http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=kot00806
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.05.2017 13:29

.Kissi kirjoitti:Mun poika syntyi kesäkuussa ja seuraavana kesänä oli vuoden ja asuttiin mailla. Siellä hän paineli menemään vaan paitulissa ja oppi noinvaan pisumaan puskaan, kun neuvottiin ja kehuttiin. Vaippoja ei laitettu enää, joskus kun tuli pisut housuun, niin sekin auttoi pojan tajuamaan, että parempi pisua yöllä pottaan, kun muuten on märät ilkeet housut :) Ja isompi hätä opittiin samana kesänä, pottaan juoksi viikari, ei viittiny sentään pihalle kakkia. Mutta häntä suuresti innosti pisua seisaaltaan ulkosalla ja seurata toimitusta ihmeissään. Syyskuussa oli ihan kuiva.
(lihavointi minun)

Lapsi on harvinaisen fiksu tai erittäin herkkäuninen, jos hän herää yöllä miettimään kannattaako kusta sänkyyn vai pottaan. Veikkaan jälkimmäistä.
Tosiasia on, että pissahädän tunteeseen herääminen kesken sikeiden unien on monimutkainen juttu. Vielä enemmän vaatii se, että lapsi kykenee herättyään ymmärtämään pidättämisen ja pissalle kerkiämisen tärkeyden. Aikuinenkin pystyy ymmärtämään tämän, jos on elämänsä varrella kokenut oman pissahätänsä aiheuttamia yöllisiä ongelmia vessaunineen. Ja tietää, kuinka mukavaa olisi pissahädän tunkeuduttua tajuntaan nipistää vain uudelleen silmät kiinni ja unohtaa koko juttu. Millään en jaksaisi nousta ylös...

Kuten tiedetään hyvin nukkuvat sikeäuniset lapset ovat usein pitkään yökastelijoita, huonosti nukkuvat yövalvottajat taas vastaavasti oppivat varhain kuivaksi. Kun yökasteluasian kanssa mennään lastenlääkärin juttusille, hän saattaa ensimmäiseksi kysyä: nukutaanko teidän perheessä yöt hyvin? Yökastelijaperheessä uni maistuu - myös lapsille. Ja vielä: yökastelu on osaltaan perinnöllinen ilmiö.
Yövaipat ovat yökastelijoiden kohdalla armelias käytäntö (jos lapsi itse haluaa), koska eivät ne ammoniakin katkutkaan kovin terveellisiä ole - perheessähän saattaa samassa huoneessa nukkua useampi sikeäuninen lapsi, jonka nukkumista pissahädät ja märkä sänky eivät häiritse millään lailla.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.05.2017 13:41

"Kuten [nykyään] tiedetään", "tosiasiat" ovat niin ja näin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.05.2017 13:43

Psykopatologia, miten sinä psykologian ammattilaisena ja asiantuntijana selität pitkään jatkuvan yökastelun?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.05.2017 14:35

Valitettavasti en voi nyt pyrkiä keskittymään yö-kastelun problematiikkaan, josta minulla ei kaikin osin ole valmiita ajatuksia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stoppi vaippasirkukselle

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.05.2017 16:52

Ok.

Kokenut lastentautien erikoislääkäri Risto Lappi kirjoittaa yökastelusta painavaa asiaa. Artikkelin nimikin - Lasten vuoteen kastelu - kertoo, että kyseessä ei ole ns. päiväkasteluun rinnastettavissa oleva asia, vaan ihan oma juttunsa; asia, joka tapahtuu ihmisen ollessa unten mailla:
http://www.terve.fi/leikki-ika/lasten-vuoteen-kastelu

On niin lapsille kuin aikuisille kovin tärkeää erottaa nukkuessa tapahtuva pissahädän hallinta muusta kuivaksi oppimisesta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron