Sivu 1/1

Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 16.04.2017 09:25
Kirjoittaja Sievä Sigismund
Kuva

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 16.04.2017 10:19
Kirjoittaja Psykopatologia
Toiviainen sai Helsingin Oulunkylän seurakunnaltaan täyden tuen.

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 16.04.2017 14:28
Kirjoittaja Mirri
Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä
Kyllähän tuo oli järkimiesten tiedossa mitä naispappeudesta seuraa. Paavali oli sittenkin oikeassa.

Raskas syytös, joka osoittaa Marjaana Toiviaisen sanat ihmisten typeryydestä tosiksi. Tosin syytöksessä ei liene mitään uutta: kautta historian turmeltuneisuutta on pidetty tavalla tai toisella naisten aiheuttamana. Aivan sama, millaisesta turmeltuneisuudesta on kysymys: siitä syytettyinä ovat joka tapauksessa naiset.

(Alempi sitaatti on Sigismundin viesti toisesta ketjusta.)

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 16.04.2017 16:18
Kirjoittaja Sievä Sigismund
Onko sinusta tunnelma pastori Marjaanan facebook taustakuvassa jotenkin harras tai pyhä? (Kyseessä on viimeninen ehtoollinen plgiaatti. (sekin naisen tekemä))

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 16.04.2017 17:40
Kirjoittaja Mirri
Marjaana Toiviainen sanoo pappeudesta näin:
Pappeus on itsensä antamista käyttöön ja palvelemista

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset ... velemista/

Hän lienee ymmärtänyt ydinasian aika hyvin. Papeilla olisi tärkeämpääkin tekemistä kuin hartaan ja pyhän tunnelman luominen.

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 16.04.2017 19:42
Kirjoittaja Sievä Sigismund
Kuten:
Kuva

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 16.04.2017 23:19
Kirjoittaja Katla

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 17.04.2017 04:51
Kirjoittaja m-vaiva
Tämä pappi päivänsä viettää Hesan keskustassa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden ulkomaalaisten miesten kanssa. Heiltä hän kai sitten saa sitä saa sitä myönteistä palautetta???
Tällä ei ole mitään tekemistä sillä, että hän on naispappi. Jos samaa höösäystä tekisi miespappi, palaute olisi ihan samanlaista.

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 17.04.2017 09:53
Kirjoittaja Sievä Sigismund
Blogi: Henry Laasanen, ma 17.04.2017 08:29

Ei ole kirkkokaan kuin ennen

http://beta.oikeamedia.com/o1-14400

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 17.04.2017 15:18
Kirjoittaja Sievä Sigismund
Tragedia, josta arkkipiispa ei twiitannut


On hämmentävää, jos yhteiskunnan perusrakenteiden murentamiseen osallistuvat merkittävät poliitikot ja jopa kirkko, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.
Historia tekee joskus erikoisia kiepsahduksia. Noin sata vuotta sitten Suomea repivät vahvat jännitteet. Oli mielenosoituksia, mellakoita, protesteja laillista valtaa vastaan. Moni taho valitsi puolensa. Myös kirkko, jota on jälkikäteen osin perustellustikin syytetty siitä, että se asettui liian vahvasti valkoisten rinnalle punaisia vastaan.

Nyt sata vuotta myöhemmin kuohuu taas: monesta leiristä arvostellaan kovin sanoin laillista järjestelmää, mutta tällä kertaa arvostelijoiden joukossa ja jopa mellakoitsijoiden mukana on – pappeja.

Kirkko on viime aikoina profiloitunut kielteisten turvapaikkapäätösten voimakkaana vastustajana. Maan ykköskirkossa eli Helsingin Tuomiokirkossa luettiin hiljattain ääneen Maahanmuuttoviraston tekemiä kielteisiä turvapaikkapäätöksiä ja rukoiltiin päättäjille ”empatian kykyä” ja ”viisautta turvapaikanhakijoita koskeviin päätöksiin”. Kun erikseen anellaan jollekin viisautta ja empatiaa, se tarkoittaa, että sitä ei siis nykyisellään riittävästi ole. Käytännössä siis kirkossa saarnattiin kansalle, että turvapaikkapäätöksiä tekevät suomalaiset virkamiehet ja päättäjät ovat empatiakyvyttömiä tai tyhmiä. Ehkä molempia.


Kirkko on viime aikoina profiloitunut kielteisten turvapaikkapäätösten voimakkaana vastustajana.
Kaiken lisäksi turvapaikkapäätöksiä on luettu kirkoissa valikoivasti: poimien sieltä ja täältä dramaturgisesti vain kohtia, jotka synnyttävät mahdollisimman paljon ihmetystä ja jopa vihaakin maahanmuuttoviraston työntekijöitä kohtaan.

Kiirastorstaina piispat Kaarlo Kalliala ja John Vikström puolestaan julkaisivat Turun Sanomissa lausunnon, jossa annettiin ymmärtää, että joka ainoalle kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle tulisi myöntää väliaikainen oleskelulupa, koska se olisi "kaikkien edun mukaista". Piispat eivät sanallakaan tekstissään viitanneet siihen, että viranomaisilla saattaa olla joissain tapauksissa erittäin painavia perusteita olla tuota lupaa antamatta. Ikään kuin piispat eivät olisi kuulleetkaan siitä, että Tukholman äskettäisen terrori-iskun tekijäksi on paljastunut henkilö, joka oli määrätty poistettavaksi maasta.

Pelkkä lain sanallinen vastustus ei kaikille kirkon edustajille ole riittänyt. Kun afganistanilaisten turvapaikanhakijoiden palautuksista nousi hiljattain kohu, myös kirkon edustajia nousi vastarintaan. Näin siitä huolimatta, että somessa velloneet huhut palautettavien iästä ja raskaana olevasta naisesta eivät pitäneet paikkansa. Ainakin yksi pappi konkreettisesti yritti estää viranomaistyötä pyrkimällä Metsälän säilöönottoyksikössä pysäyttämään poliisiajoneuvon. Pappi kiljui poliisien ajavan hänen ylitseen ja yritti provosoida konfliktin.

Kirkko on astunut erikoiselle tielle. Miten sen jäsenistä tuli mellakoiden osapuoli ja miten sen tehtäviin kuuluu arvostella niitä suomalaisia virkamiehiä ja päättäjiä, jotka pyrkivät noudattamaan sekä Suomen lakia että turvapaikkasäädöksiä? Papit itse käsittelevät työssään paljon arkaluonteisia tietoja ihmisistä. Heiden, jos keiden, pitäisi siis ymmärtää, että virkamiesten ja päättäjien on mahdoton puolustautua syytöksiä vastaan, koska yksittäisiä turvapaikkapäätöksiä ei saa julkisuudessa avata eikä perustella. Esimerkiksi sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg ei Afganistan-kohun keskellä voinut juuri muuta kuin yleisellä tasolla kommentoida, että kyseessä on lainvoimainen päätös ja että Suomi palauttaa vain sellaisia turvapaikanhakijoita, joilla edellytykset turvapaikkaan eivät täyty.


Mutta mitä pitäisi ajatella siitä, että vakavasti otettavat tutkijat ja poliitikot välittävät kirkkain silmin valheita tai värittivät totuutta?
Kirkko ei toki ole tässä agitoinnissaan yksin vaan tunnettujen poliitikkojen ja tutkijoiden seurassa, jossa faktoilla ei näytä olevan väliä. Niin sanotusta valemediasta olemme jo kuulleet paljon: kuinka sen kautta levitetään tahallaan valheellisia väitteitä esimerkiksi maahanmuuttajien keksityistä rikoksista, solvataan ihmisiä tai kuinka sitä käytetään härskisti hyväksi jopa äänestyskäyttäytymiseen vaikutettaessa. Kehityksestä on aiheellisesti oltu huolissaan. Mutta mitä pitäisi ajatella siitä, että vakavasti otettavat tutkijat ja poliitikot välittävät kirkkain silmin valheita tai värittivät totuutta?

Kun vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö julisti, että Suomi lähettää lapsia ”hengenvaaraan” ja että äskettäinen palautusoperaatio oli ”häpeällinen suomalaiselle oikeusvaltiolle”, vaikka mitään lainvastaista ei operaatiossa ollut? Tai kun Anna-Maja Henriksson (rkp), joka on muuten peräti entinen oikeus(!)ministeri, ryntäsi lentokentälle ja twiittasi tarkistamattomia ja perättömiä tietoja palautuskoneessa olevista ihmisistä? Tai kun tunnettu tutkija Erkka Railo vertasi Afganistanin palautuksia natsi-Saksan (sic!) palautuksiin? Tai kun Suomen poliisi rinnastettiin Gestapoon? Missä on vastuu tällaisesta lietsonnasta?

Tietenkin afganistalaisia tai minkämaalaisia turvapaikanhakijoita kohtaan hyvänsä saa tuntea empatiaa. Ja moni palautuksia vastustanut varmaan on ollut vilpittömästi hädissään ja huolissaan: onhan esimerkiksi Afganistan täysin erilainen maa kuin Suomi. Afganistanissa kuitenkin sattuu olemaan noin 32 miljoonaa ihmistä. Jos paluu kotimaahan johtaa automaattisesti kuolemaan - kuten nyt on sosiaalisessa mediassa julistettu - pitäisikö Suomen sitten taata joka ainoalle halukkaalle afganistanilaiselle turvapaikka? Tai irakilaiselle? Tai somalille?


Silloin kun puhutaan ihmisten kohtaloista, ratkaisut ovat aina vaikeita.
Silloin kun puhutaan ihmisten kohtaloista, ratkaisut ovat aina vaikeita. Joskus erittäin kipeitä. On aivan selvää, että Suomen on kannettava tässä maailmassa oma vastuunsa ja autettava hädässä olevia ihmisiä. Yhtä selvää on, että kaikkia ei voida auttaa ja auttamisen täytyy perustua hakijan todelliseen tarpeeseen ja lakiin. Turvapaikka myönnetään sillä perusteella, jos ihminen voi perustellusti pelätä joutuvansa asuinmaassaan vainotuksi. Pelkän sukupuolen, kotimaan, taloudellisen ahdingon tai edes iän perusteella ei automaattisesti myönnetä turvapaikkaa, ei Suomessa, mutta ei muuallakaan.

Suomen viranomaiset ovat erittäin vaikean tehtävän edessä, kun he käyvät hakijoita läpi. Mutta ei päätöksiä tehdä mielivaltaisesti ja niistä saa aina myös valittaa, kuten moni valittaakin. Totta kai Suomen turvapaikkapolitiikkaa saa arvostella ja sitä voidaan jopa muuttaa ja pakolaiskiintiöitäkin voidaan nostaa, mutta jos näin halutaan tehdä, sen täytyy tapahtua demokraattisen yhteiskuntajärjestelmän kautta ja keskustelun täytyy perustua faktoihin. Ei näin. Ei heittäytymällä poliisiautojen eteen, levittämällä vääriä tietoja tai lietsomalla anarkiaa.


Ei ole yhdenkään ainoan kansalaisen etu, jos ihmiset alkavat ottaa oikeutta omiin käsiinsä.
Nykyisessä maailmantilanteessa Suomi ei kaipaa yhtään lisää levottomuutta. Huhumyllyillä ja vääristellyillä tiedoilla vain lisätään vihaa ja epäluottamusta. Tällaista kehitystä vastaan on taisteltava kaikin tavoin. Huhumyllyt johtivat jo viime vuonna karmeaan tapaukseen, jota on nyt käsitelty oikeudessa: joukko siilinjärveläisiä miehiä kaappasi afganistanilaisen turvapaikanhakijan autoonsa, kuljetti miehen soramontulle ja pahoinpiteli tätä. Taustalla oli ravintolassa sattunut välikohtaus, mutta tapahtuneesta liikkui vääriä tietoja ja kaiken lisäksi uhri ei edes liittynyt koko asiaan mitenkään.

TÄLLAISEN pöyristyttävän tapahtuman tulisi entisestään alleviivata sen tärkeyttä, että Suomen merkittävät yhteiskunnalliset toimijat näyttävät esimerkkiä ja korostavat luottamusta viranomaistoimintaan: nimittäin juuri siihen luottamukseen hyvin pitkälti perustuu suomalaisen yhteiskunnan vakaus. Ei ole yhdenkään ainoan kansalaisen etu, jos ihmiset alkavat ottaa oikeutta omiin käsiinsä.

On hämmentävää, jos vuonna 2017 laki alkaa lakata merkitsemästä ja tosiasioista ei enää piitata. Vieläkin hämmentävämpää on, jos näiden yhteiskunnan perusrakenteiden murentamiseen osallistuvat merkittävät poliitikot ja jopa kirkko.

On syytä korostaa, että Suomen seurakunnissa tehdään hädänalaisten eteen paljon hienoa työtä, joka ei aina ulospäin edes näy. Se on tavattoman arvostettavaa. On syytä korostaa sitäkin, että kirkon ydinsanoma lähimmäisenrakkaudesta ja sen ulottamisesta kaikkiin uskonnosta riippumatta on sekä oikea että kaunis.

Mutta kirkon johdon tapa viestiä on ollut viime aikoina paitsi laillisuusnäkökulmasta erikoista, myös empatian osalta sangen yksipuolista. Tämä tuli mieleen arkkipiispa Kari Mäkisen twiittejä ja Facebook-tiliä katsellessa. Arkkipiispa on viime päivinä kirjoittanut useasti pakolaista ja pakkopalautuksista ja muistuttanut, että "Kristus samastui kaikkiin koville joutuneisiin niin lähipiirissä kuin sen ulkopuolellakin".

Kaikki koville joutuneet eivät kuitenkaan ole kiinnittäneet vastaavalla tavalla arkkipiispan huomiota kuin turvapaikanhakijat. Egyptissä pommit tappoivat 45 viatonta ihmistä ja yli sata loukkaantui kahdessa tuoreessa raukkamaisessa ja järkyttävässä iskussa, jotka kohdistuvat uskonnollisiin seremonioihin. Ai mihin seremonioihin? Palmusunnuntain kirkkoon. Uhrit olivat vähemmistössä olevia koptikristittyjä ja he ovat toistuvasti olleet ääri-islamilaisten maalitauluna. Ehkä heitäkin olisi voinut näin pääsiäisenä muistaa? Tämä tragedia ei kuitenkaan ole ollut Suomen arkkipiispan mielestä edes yhden ainoan twiitin arvoinen.
Ulla Appelsin


http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005173880.html

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 17.04.2017 15:56
Kirjoittaja Psykopatologia
(- -)
Kiirastorstaina piispat Kaarlo Kalliala ja John Vikström puolestaan julkaisivat Turun Sanomissa lausunnon, jossa annettiin ymmärtää, että joka ainoalle kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle tulisi myöntää väliaikainen oleskelulupa, koska se olisi "kaikkien edun mukaista".
(- -)

Mutta olisihan palautus kuitenkin edessä väliaikaisen luvan (ajan) päättyessä.

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 17.04.2017 20:55
Kirjoittaja Sievä Sigismund
Mikään ei ole niin pysyvää kuin väliaikainen...

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 20.04.2017 22:59
Kirjoittaja ritalin
Raamatussa kirjoitetaan antikristuksista, eksyttäjistä ja harhaopista. Harhaoppia ovat kaikki kirkkokunnat ja uskonlahkot ja antikristuksia ovat kaikkien kirkkojen kaikki sanan välittäjät ja kaikkien lahkojen kaikki johtajat.
Kirkko on siis turmeltunut jo itsessään, joten sillä ei ole sinällään mitään merkitystä, että kuka on pappina jne. Kysymys naispappeudesta on maailman pinnallisin kysymys. Toinen pinnallisuuden osoitus on empatian ja sympatian osoittaminen maahanmuuttajia, homoja jne. ryhmiä kohtaan. Itse en osoita mitään erityistä myötätuntoa mitään ryhmää kohtaan, vaan myötätuntoni kohteeksi pääsevät yksittäiset henkilöt, jotka ovat sen ansainneet.
Tyypillistä on, että poliittisella tasolla esim. homoja kohtaan tunnetaan enemmän myötätuntoa, kuin lapsia kohtaan. Tällainen huomiohuoraaminen antamalla myötätuntoa sosiaalisesti sopiville ryhmille, on yksi sairaimpia piirteitä yhteiskunnassamme.

Re: Kirkko on turmeltunut naispappeuden myötä

ViestiLähetetty: 20.04.2017 23:12
Kirjoittaja ritalin
Psykopatologia kirjoitti:(- -)
Kiirastorstaina piispat Kaarlo Kalliala ja John Vikström puolestaan julkaisivat Turun Sanomissa lausunnon, jossa annettiin ymmärtää, että joka ainoalle kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle tulisi myöntää väliaikainen oleskelulupa, koska se olisi "kaikkien edun mukaista".
(- -)

Mutta olisihan palautus kuitenkin edessä väliaikaisen luvan (ajan) päättyessä.


Kirkko naiivi myös psykopaatteja kohtaan. Kirkon näkemysten mukaan sarjamurhaajakin tulisi päästää aina vähän väliä pois vankilasta, anteeksiannon nimissä. Hänen uhreikseen joutuvat olisivat sitten Jeesuksen kaltaisia uhrilahjoja.
Säälipeli on paskakasojen yksi lyömätön ase kirkon kaltaisia yksisilmäisiä organisaatioita kohtaan ja johtaa näiden organisaatioiden avulla hyvien ihmisten alistamiseen.

Todellisuudessa kristinuskon Jumala kuitenkin on antanut ihmisille järjen päähän, jotta voitaisiin ymmärtää asioita ja tehdä järkeviä ratkaisuita.

Valtio toimii tietyllä tavalla, omien resurssiensa rajoissa. On selvää, että kaikki tulijat eivät saa turvapaikkaa. Joukossa on myös erittäin vaarallisia rikollisia, joita eivät edes muut turvapaikanhakijat halua Suomeen. Rikostaustaa omaaville ei voida antaa turvapaikkaa edes minuutiksi.
Yksittäinen suomalainen henkilökään ei omaa resursseja auttaa jokaista turvapaikanhakijaa. Jokainen voi kuitenkin kohdella ihmisiä oikeudenmukaisesti ja ystävällisesti.