Salomäki (2011): Biologisen sukupuolen rakentaminen

[Sievä Sigismund]

Ei pitäisi korostaa suuntaan eikä toiseen, vaan luottaa lasten omaan järkeen.

Pertti oli tehnyt ansiokkaan selvityksen sukupuolirooleista ja sukupuoli-identiteeteistä, jotka ovat eri asioita kuin sukupuoli. Jos jollain ei ole sukupuolta se on säännön vahvistava poikkeus. Jos joku kokee omaavansa väärän sukupuolen sekin on poikkeus.

Poikkeamissa ei sinänsä ole mitään väärää, mutta enemmistöä ei pidän väkisin yrittää kasvattaa poikkeamiksi. Ei ne asiat sillä korjaannu. Vai auttaako jalkapuolta, jos kaikilta muiltakin katkaistaan jalka?

[Kyllästynyt]

... Poikkeamissa ei sinänsä ole mitään väärää, mutta enemmistöä ei pidän väkisin yrittää kasvattaa poikkeamiksi...

Älä pelkää. Ei se, että kiinnitetään huomiota suhtautumiseroihin tyttöjen ja poikien kasvatuksessa tarkoita sitä, että jompaakumpaa/kumpiakin yritettäisiin kasvattaa poikkeamiksi.

[Sievä Sigismund]

Kysehän ei ole tyttö/poika suhtautumisesta, vaan kummajaisesta nimeltä monisukupuolisuus. Feministien tavoitteena on häivyttää sukupuolet ja nyt opetushallituskin on lähtenyt tuohon huuhaaseen mukaan.

Kyseessä on lesbojen taistelu "patriarkaattia" vastaan.

[Sievä Sigismund]

[Kyllästynyt]

... Feministien tavoitteena on häivyttää sukupuolet ja nyt opetushallituskin on lähtenyt tuohon huuhaaseen mukaan.

Kyseessä on lesbojen taistelu "patriarkaattia" vastaan.

Ajatuksesi ja suhteesi feminismiin alkaa vaikuttaa paranoidiselta.

[Sievä Sigismund]

Paranoidinen ei itse sitä hoksaa, joten olen jäävi kommentoimaan tuota.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt (29.11.2016 19:22) Sievälle Sigismundille:
Määrittelykysymys. - Jos sinun mielestäsi mies on se jolla on kivekset ja nainen se jolla on munasarjat, mitä ovat he joilla ei ole kumpiakaan?
Ja entä he, jotka lapsesta saakka tuntevat olevansa toista sukupuolta kuin mihin heidän biologiansa heidät kategorisoi?

Sievä Sigismund kirjoitti: sukupuolia on enemmän kuin kaksi - paskoo...

Kyllästynyt: Huonosti muotoiltu väite: nimettyjä sukupuolia on vain kaksi, mutta kaikki ihmiset eivät ole yksiselitteisesti joko miehiä tai naisia - millään mittapuulla tai menetelmällä arvioituina.

Psykopatologia: Kyllä sinäkin voit vastata, mitä ovat he, joilla ei ole kumpiakaan?

[Kyllästynyt]

He ovat sitä sukupuolta jota he itse tuntevat edustavansa.

[Sievä Sigismund]

Ei se ihan noin yksinkertaista ole.

[Kyllästynyt]

Ei se ihan noin yksinkertaista ole.

Miksei olisi?

[Sievä Sigismund]

Sukupuoli määräytyy selkeitten biologisten ominaisuuksien mukaan. Ei se ole ilmoitusluontoinen asia.

Jos jollain ei kertakaikkiaan ole mitään kummankaan sukupuolen ominaisuuksia, hän on silloin sukupuoleton. En silti usko, että täysin sukupuolettomia on olemassa.

[Kyllästynyt]

Sukupuoli määräytyy selkeitten biologisten ominaisuuksien mukaan. Ei se ole ilmoitusluontoinen asia...

Mitä sinulla on sitä vastaan, että esimerkiksi biologisesti mies tuntee ja mieltää olevansa nainen?

[Sievä Sigismund]

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, mutta silti hän on mies, jos kerran on biologisesti mies.

Myönnän, että se on kyseisen yksilön kannalta ikävä tilanne.

En ole asiantuntija, mutta otaksun kyseessä olevan ennemmin SW kuin HW ongelma. Se pitäisi mielestäni ensisijaisesti korjata SW:n puolella. Mikäli sitä halutaan korjattavaksi.

En usko, että kyseistä miestä auttaa yhtään, vaikka hän saisi määritellä itsensä naiseksi.

[Kyllästynyt]

... En usko, että kyseistä miestä auttaa yhtään, vaikka hän saisi määritellä itsensä naiseksi.

Minä uskon, että kyseistä henkilöä saattaa auttaa kovasti se, että hän saa määritellä itsensä naiseksi.

En nimittäin usko, että hormonihoitoihin ja sukupuolenkorjausleikkaukseen päädytään hetken mielijohteesta tai muuten kevyin perustein.
Ymmärtääkseni jotkut ovat lopulta päätyneet itsemurhaan, koska eivät ole jaksaneet elää heidän vääräksi kokemassaan sukupuolessa.

[Sievä Sigismund]

Korjausleikkaukset ovat juuri SW ongelman hoitamista niin, että tehdään toinen, vastakkainen vika HW puolelle. Se korjaa ongelman vain näennäisesti.

Ongelmat pitäisi korjata mahdollisimman lähellä niiden syntypaikkaa.

Valitettavasti lääketieteellä ei taida tällä hetkellä olla keinoja siihen.

[Kyllästynyt]

Korjausleikkaukset ovat juuri SW ongelman hoitamista niin, että tehdään toinen, vastakkainen vika HW puolelle. Se korjaa ongelman vain näennäisesti...

Ihminen itse päättää, onko hänelle parempi saada edes osittainen korjaus asiaan, vai jäädä "entiselleen".

... Ongelmat pitäisi korjata mahdollisimman lähellä niiden syntypaikkaa...

Mitä tuo tässä asiassa tarkoittaisi?

... Valitettavasti lääketieteellä ei taida tällä hetkellä olla keinoja siihen.

Kaikkea ei pystytä korjaamaan, mutta jos on mahdollista tehdä edes jotakin ja ihminen itse valitsee mieluummin valitsee osittaisen korjauksen kuin jää sitä ilman, miksi sitä ei pitäisi hänelle sallia?

[Sievä Sigismund]

En minä ole korjausleikkauksia kieltämässä, vaan pohdin parempia keinoja asian hoitamiseksi.

Mahdollisimman lähellä syntypaikkaa tarkoittaa, että vioittunut kohta korjataan eikä lähdetä muuttelemaan terveitä osia.

[Kyllästynyt]

En minä ole korjausleikkauksia kieltämässä, vaan pohdin parempia keinoja asian hoitamiseksi...

Joita ovat???

... Mahdollisimman lähellä syntypaikkaa tarkoittaa, että vioittunut kohta korjataan eikä lähdetä muuttelemaan terveitä osia.

Kuinka kukaan ulkopuolinen pystyy määrittelemään mikä kohta on terve ja mikä pitäisi korjata?

[Psykopatologia]

47,XXY (Klinefelter). Yksi sanoo: "Kun on kikkeli, olen mies." Toinen sanoo: "Onhan minulla pieni kikkeli, mutta olen muuten naismainen; kyllä minä enemmän naiseksi koen itseni."

Tämä ei kuitenkaan määritä ao:n biologista sukupuolta.

[Psykopatologia]

Lähtökohtaisesti sukupuoli ei ole pelkkää biologiaa.

Koko lähtökohta on lähtökohtaisesti väärin.
Se, että jotkut haluavat leikkiä sukupuoliroolileikkejä ei voi olla olla lapsille annettavan opetuksen lähtökohtana. Kyseessä on huuhaa.

Mutta koska sukupuoli ei ole pelkkää biologiaa, eikä sukupuolen mukaan (tietoisesti tai tiedostamatta) harjoitettu ohjailu ole enää järkevää (jos on koskaan sitä ollutkaan), miksi sinä väenväkisin haluat siitä kiinni pitää?

Lähtökohtaisesti sukupuoli ei ole pelkkää biologiaa. - Mistä tai mikä tämä lainattu? lause on alun perin?