Sivu 1/10

Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 14.07.2016 20:26
Kirjoittaja Psykopatologia
Tiededokumentti: Väärä sukupuoli (The Sex Changes that Made History/Sex Change Spitfire Ace, Britannia 2015)
TEEMA torstaina 14.7.2016 klo 21 - 21.50
Areena http://areena.yle.fi/1-3313101 (47:08) 14 pv

Plastiikkakirurgi Sir Harold Gillies teki ensimmäiset sukupuolenkorjausleikkaukset 1940-luvulla. Millaiseksi muodostui ensimmäisten potilaiden elämä, ja miten yhteiskunta heihin suhtautui? HD

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 14.07.2016 20:51
Kirjoittaja trisse
Huijaat - ei siellä ole vielä mitään.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 17.07.2016 01:49
Kirjoittaja Kuutar
Uskooko psykoanalyysi ilmiön olemassaoloon ? Siis että jollain ihmisellä voi olla esim. naisen aivot, mutta fyysisesti miehen keho?

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 17.07.2016 11:25
Kirjoittaja Psykopatologia
Kuutar: Uskooko psykoanalyysi ilmiön olemassaoloon ? Siis että jollain ihmisellä voi olla esim. naisen aivot, mutta fyysisesti miehen keho?

Mielestäni "pitäisi" uskoa. - Toisaalta eri sukupuolten aivoissa ei ole pajon eroa. Toisaalta identiteetin tunteeseen on vaikuttamassa myös ympäristö, joka on suhteellisen riippumaton aivojen organisaatiosta.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 17.07.2016 12:28
Kirjoittaja Psykopatologia
trisse kirjoitti:Huijaat - ei siellä ole vielä mitään.

Mikä aivopieru tuokin taas on.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 17.07.2016 19:48
Kirjoittaja Kuutar
Psykopatologia kirjoitti:Kuutar: Uskooko psykoanalyysi ilmiön olemassaoloon ? Siis että jollain ihmisellä voi olla esim. naisen aivot, mutta fyysisesti miehen keho?

Mielestäni "pitäisi" uskoa. - Toisaalta eri sukupuolten aivoissa ei ole pajon eroa. Toisaalta identiteetin tunteeseen on vaikuttamassa myös ympäristö, joka on suhteellisen riippumaton aivojen organisaatiosta.

Uskotko feministien tavoin, että sukupuoli on sosiaalinen konstruktio?

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 17.07.2016 20:56
Kirjoittaja Psykopatologia
En.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 17.07.2016 23:02
Kirjoittaja Kuutar
Minusta tuossa ohjelmassa ei selitetty, mistä transsukupuolisuus johtuu.

P.S Edellinen viestini ei tainnut tulla perille, tai sitten en vielä vastannutkaan Pertin viestiin, kuten muistin. Ei täältä kai ole ainkaan poistettu mitään viestiäni?

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 17.07.2016 23:31
Kirjoittaja Psykopatologia
Trassukupuolisuuden johtuminen on tuntematon.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 01:22
Kirjoittaja trisse
En minäkään usko mihinkään sosiaaliseen konstruktioon. Höpöhöjuttuja.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 12:07
Kirjoittaja Psykopatologia
Kyse on paljolti epäselvästä termien käytöstä; mitä on ns. "kolmas suokupuoli"? Ihmisillä sukupuolia on kaksi; muut ovat inter-sukupuolisia (hermafrodiittisia), eri tavoin anomalioita suunnilleen parillakymmenellä erilaisella tavalla. Inter-sukupuolisia syntyy Suomessa vuodessa n.20 / n.60 000.

Trans-sukupuolisuus liittyy genderiin tai seksuaaliseen identiteettiin. Trans-sukupuoliset ovat pääosin biologisesti terveitä.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 12:43
Kirjoittaja Kuutar
Missä vaiheessa voidaan sanoa, että ihmisen kokemus itsestään on identiteetti? Sillä kaiketi tarkoitetaan jotakin pysyvää kokemusta itsestään?

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 16:50
Kirjoittaja pöö
Syynä on sielusopimus joka tehdään ennen syntymistä jotta saadaan mahdollisuus kokea erilaiseen oppimiseen .

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 17:03
Kirjoittaja Sateentekijä
Laadin hienon puheenvuoron viitteinneen sun muineen ja sepä otti ja kattosi bittihelvettiin:( En ala!!! :twisted:

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 18:56
Kirjoittaja Sateentekijä
Lähestytäänpä asiaa sitten toiselta taholta.
Täällä kuutar kysyi, mikä aiheuttaa transsukupuolisuuden tai mistä se johtuu.

Omakohtaiseen kokemukseen pohjaten kirjoittaa
http://mustaorkidea.blogspot.fi/2014/10 ... ta-se.html

Mikäli sallitaan , siteeraan muutamia kohtia .

(--)
Mikä aiheuttaa transsukupuolisuuden? Muistelisin lukeneeni useita teorioita, mutta mitään virallista kantaa ei taida olla. Se johtuu siitä, että Virallinen Totuus on sitä mieltä, että miesten ja naisten aivoissa ei ole eroja ja on pahaapahaa seksismiä moista väittää. Miesten ja naisten aivojen eroista on kuitenkin olemassa tieteellistä dataa ja tutkimukset osoittavat, että homojen ja lesbojen aivot muistuttavat vastakkaisen sukupuolen aivoja. Esimerkiksi Allan ja Barbara Pease ovat omistaneet aiheelle kokonaisen luvun kirjassaan Hormonien sota (Why men don't listen and women can't read maps). He esittävät kirjassa hormoniteorian, jonka mukaan käy joskus niin, että sikiö saa joko liikaa tai liian vähän testosteronia tietyssä kehitysvaiheessa. Jos poikasikiö saa normaalia vähemmän testosteronia, hänestä tulee homo, ja jos hän saa testosteronia huomattavasti vähemmän, hänestä tulee transnainen. Jos tyttösikiö saa testosteronia normaalia enemmän, hänestä tulee lesbo, ja jos hän saa testosteronia huomattavasti enemmän, hänestä tulee transmies. Kirjoittajat kertovat kirjassa tavanneensa Venäjällä tiedemiehiä, jotka tekevät laittomia ihmiskokeita. Tiedemiehet olivat onnistuneet keinotekoisesti luomaan homoja ja transuja säätelemällä sikiön estrogeenin ja testosteronin saantia. Tämän teorian mukaan siis transsukupuolisuuden juuret ovat biologiassa ja transsukupuolisella ihmisellä on vastakkaisen sukupuolen aivot. Transsukupuoliseksi tai homoksi synnytään ja asiaan ei vaikuta kasvatus tai lapsuuden olosuhteet.
(--)
Transsukupuolisuus on psyykkinen (psykofyysinen?) sairaus, jota tulee hoitaa lääketieteellisesti. En usko sukupuolen monimuotoisuus -hömppään. Se on juuri sitä itseään eli hömppää. Ei kukaan normaalilla järjellä varustettu ihminen voi väittää, että on normaalia tuntea olevansa vastakkaisen sukupuolen yksilö. Ei kukaan voi väittää, että tekstissä aiemmin kuvaamani tuntemukset ovat normaalia. Transsukupuolisuus on hyvin rankka ja kokonaisvaltainen sairaus, jonka hoidot ovat myös erittäin rankkoja.

(--)
Usein sanotaan, että transsukupuolinen henkilö tietää, miltä tuntuu olla sekä mies että nainen, mutta tämä ei pidä paikkaansa. Naiset ovat aina olleet minulle tuntematon maa ja minulla ei ole harmainta aavistustakaan siitä, miltä tuntuu olla nainen. Opin ymmärtämään naisia vasta luettuani monta sukupuolieroista kertovaa kirjaa. Mutta en tiedä myöskään, miltä tuntuu olla ”oikea” mies, koska en mm. koskaan kasvanut poikana tai miehenä. Tiedän ainoastaan, miltä tuntuu olla trans. Oikea mies en ole vieläkään, eikä minusta sellaista koskaan tule, koska ei minun XX -kromosomeistani saa XY:tä mitenkään. En siksi koe olevani oikeutettu kutsumaan itseäni mieheksi. Olen suoraan sanottuna nainen, joka on helvetin sekaisin päästään. Minuun sattuu sanoa tämä, koska tunnen niin voimakkaasti olevani mies. Tosiasioille ei kuitenkaan voi yhtään mitään ja minulle kävi paska säkä, kun synnyin transsukupuoliseksi. Voin vain pyytää, että toiset kunnioittaisivat identiteettiäni, vaikka en heiltä mitään sen suurempaa ymmärrystä voikaan vaatia. Minulle riittää, että 1) minua ei kivitetä tästä hyvästä 2) sukupuolenkorjaus on laillista.


Tämä on yhden transmiehen selviytymistarina.
Siteerasin tarkoituksella tähän paljon asiaa, koska mielestäni ne tulisi tietää ymmärtääkseen millaista on transihmisen elämä.Ja toisekseen tämä on muutenkin lähellä sydäntäni


En tiedä meneekö tämä ohi varsinaisen aiheen, mutta mielestäni luettavan arvoinen blogi kokonaisuudessaan.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 19:10
Kirjoittaja Sateentekijä
Kuutar kirjoitti:Missä vaiheessa voidaan sanoa, että ihmisen kokemus itsestään on identiteetti? Sillä kaiketi tarkoitetaan jotakin pysyvää kokemusta itsestään?


Identiteetti tarkoittaa ihmisen minäkuvaa, ihmisen näkemystä itsestään. Identiteettikokemuksia voi olla erilaisia. Jokaisella on oma identiteettinsä. Murrosiässä oma identiteetti on vielä kehittymässä ja kypsyy vähitellen.
Sanotaan että sukupuolinen erilaisuus on minäkuvan häirytymä. Minun mielestäni se ei ole häiriö, vaan se minkä identiteetin ihminen tuntee omakseen..

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 20:07
Kirjoittaja Kuutar
Sateentekijä kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Missä vaiheessa voidaan sanoa, että ihmisen kokemus itsestään on identiteetti? Sillä kaiketi tarkoitetaan jotakin pysyvää kokemusta itsestään?


Identiteetti tarkoittaa ihmisen minäkuvaa, ihmisen näkemystä itsestään. Identiteettikokemuksia voi olla erilaisia. Jokaisella on oma identiteettinsä. Murrosiässä oma identiteetti on vielä kehittymässä ja kypsyy vähitellen.
Sanotaan että sukupuolinen erilaisuus on minäkuvan häirytymä. Minun mielestäni se ei ole häiriö, vaan se minkä identiteetin ihminen tuntee omakseen..

Identiteettiä ei voi olla ilman ihmisyhteisöä. Näin ollen identiteetti ei ole synnynnäinen. Jos identiteetti on riippuvainen kulttuurista ja ihmisyhteisöstä, niin silloin kukaan ei synny minkään nais- mies- tai transidentiteetin kanssa, vaan ihminen hahmottaa itsensä elämänkokemuksensa ja rooliodotusten kautta.
Mikä ylipäätään on naiseuden tai mieheyden ydinkokemus?

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 21:19
Kirjoittaja Sateentekijä
Kuutar kirjoitti:
Sateentekijä kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Missä vaiheessa voidaan sanoa, että ihmisen kokemus itsestään on identiteetti? Sillä kaiketi tarkoitetaan jotakin pysyvää kokemusta itsestään?


Identiteetti tarkoittaa ihmisen minäkuvaa, ihmisen näkemystä itsestään. Identiteettikokemuksia voi olla erilaisia. Jokaisella on oma identiteettinsä. Murrosiässä oma identiteetti on vielä kehittymässä ja kypsyy vähitellen.
Sanotaan että sukupuolinen erilaisuus on minäkuvan häirytymä. Minun mielestäni se ei ole häiriö, vaan se minkä identiteetin ihminen tuntee omakseen..

Identiteettiä ei voi olla ilman ihmisyhteisöä. Näin ollen identiteetti ei ole synnynnäinen. Jos identiteetti on riippuvainen kulttuurista ja ihmisyhteisöstä, niin silloin kukaan ei synny minkään nais- mies- tai transidentiteetin kanssa, vaan ihminen hahmottaa itsensä elämänkokemuksensa ja rooliodotusten kautta.
Mikä ylipäätään on naiseuden tai mieheyden ydinkokemus?


Identiteetistä vielä vähän
http://web.archive.org/web/200409042241 ... nen/id.htm
Identiteettiä pidetään yleensä minäkäsityksen eli minäkuvan rinnakkaisterminä. Toisen määritelmän mukaan identiteetti on ymmärrettävä laajempana järjestelmänä, joka kattaa sekä yksilön minäkäsityksen että itsetunnon. Minäkäsitys muotoutuu erilaisissa sosiaalisissa prosesseissa jolloin minäkäsitys luodaan heijastamalla itseä muihin. Minäkäsityksen jatkuvuus ja johdonmukaisuus ovat identiteetin tärkeimmät rakennusaineet. Käsitys omasta minästä ja tietoisuus tiettyyn ryhmään kuulumisesta syntyvät vuorovaikutuksessa lähi-ihmisten kanssa.

Etninen identiteetti voidaan nähdä osana yksilön laajempaa identiteettikäsitettä tai toisaalta tarkastella sitä etnisten ryhmien välisten suhteiden yhteydessä. Rotukäsite, on osittain päällekkäinen etnisyys-käsitteen kanssa. Rotukäsitettä on historiassa käytetty mm. määrittämään valkoisuuden paremmuutta. Nykyisin rotutermi liitetään biologiaan, määritteeseen ns. fyysisenä määritteenä aivan kuten sukupuoli, ikä tai terveys.

Ryhmäidentiteettiä määriteltäessä käytetään seuraavia termejä: kansallinen, etninen ja sosiaalinen identiteetti. Kansallista identiteettiä edustavat esimerkiksi suomalainen ja somalialainen kun taas saamelainen, islamilainen yhteisö tai romanit ilmentävät etnistä identiteettiä. Sosiaali- identiteetti koostuu niistä ryhmistä, joihin yksilö tuntee kuuluvansa esimerkiksi sukupuolensa, ikänsä, ammattinsa, uskontonsa, kansallisuutensa ja kieliryhmänsä puolesta. On tärkeää tiedostaa objektiivisen ja subjektiivisen sosiaalisen identiteetin erot ja huomata, etteivät ne aina vastaa toisiaan.

Kansallinen kulttuuri-identiteetti luodaan puolestaan vastakohta-ajattelun avulla, jolloin stereotypiat ovat yksinkertaistettuja määritteitä. Talibin (2002) mukaan kansallinen identiteetti syntyy helpommin silloin, kun löytyy selkeä vastapuoli, jonka kautta voi todeta "heitä me emme ole". Esim. suomalaisuutta on määritetty aikoinaan kansallisen kulttuuri-identiteetin kautta toteamalla: "Ruotsalaisia emme ole ja venäläisiksi emme halua tulla. Olkaamme siis suomalaisia."



Näinollen identiteettimme ja minäkuvamme kehittyvät siis jakuvasti muotoutuen sen mukaan,minkälaisessa kasvupiirissä tai yhteisössä elämme.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 21:50
Kirjoittaja Sateentekijä
Kuutar kirjoitti;
Mikä ylipäätään on naiseuden tai mieheyden ydinkokemus?

Irroitin tämän erilliseksi kysymykseksi

Ensin tulisi määritellä mitä ydinkokemuksella tarkoitetaan. Tarkoitetaanko sillä yksinomaan kokemusta miehisyydestä ja naiseudesta tyypilliseen sukupuoliroolittumiseen perustuen, vai tarkoitetaanko ydinkokemuksella myös niitä lukuisia variaatioita sukupuolisten vähemmistöjen kannalta katsottuna?
Ydinkokemus omasta sukupuoli-identiteetistään, vai ainoastaan kaksijakoisuuden pohjalta?
Kaikkien sukupuoltahan ei pystytä syntymässä määrittelemään.

Re: Väärä sukupuoli

ViestiLähetetty: 18.07.2016 21:52
Kirjoittaja Kuutar
.