Väärä sukupuoli

[Sateentekijä]

Sateentekijä: Transihminen omistaa nykytietämyksen mukaan genologisen ominaisuuden.

Mitä tuo on (olevinaan)?

Ilmaisu oli huono ja harhaanjohtava. Yritän muotoilla sen paremmin.
Transsukupuolisuus on yleisesti käsitetty geenivirheeksi. Sitähän se todellisuudessa onkin.
Itse ymmärtäisin sen olevan tavallaan geenierikoistuminen.


Siis että hedelmöittyneeseen munasolun tumaan asettuneista geeneistä jonkun tilalle onkin asettunut " erikoisgeeni" josta syntyy mm. transsukupuolisuus ja sukupuolen muutkin variaatiot kuin perinteiset mies- nainen..
Tästä sitten geeni voi integroitua kromosomeihin ja solunjakautumisten mukana päätyä ihmisen kaikkiin soluihin. Tällaisia ihmisiä kutsutaan transgeenisiksi , eli siis" geenivirheeksi" eli siis myös transsukupuoliseksi...
Yritän tässä samalla itselleni selvittää ko käsitettä,siinä syy näin moinimuotoiseen pohdintaan.
En tiedä, meneenkö pohdintani metsään...

Transsukupuolisuus on yleisesti käsitetty geenivirheeksi. Sitähän se todellisuudessa onkin.
Itse ymmärtäisin sen olevan tavallaan geenierikoistuminen.

Tuosta alkoi varsinainen "metsäretkeni" josta en meinaa hyvien oppaittenkaan avulla päästä perille...

[Kyllästynyt]

Sateentekijä: Transihminen omistaa nykytietämyksen mukaan genologisen ominaisuuden.
Mitä tuo on (olevinaan)?

Ilmaisu oli huono ja harhaanjohtava. Yritän muotoilla sen paremmin.
Transsukupuolisuus on yleisesti käsitetty geenivirheeksi. Sitähän se todellisuudessa onkin...

Sitähän (onko transsukupuolisuus geenivirheen aiheuttamaa) et sinä, eikä kukaan muukaan, voi mitenkään tietää.

... Itse ymmärtäisin sen olevan tavallaan geenierikoistuminen...

?????????????

... Siis että hedelmöittyneeseen munasolun tumaan asettuneista geeneistä jonkun tilalle on asettunut " erikoisgeeni" josta syntyy mm. transsukupuolisuus ja sukupuolen muutkin variaatiot kuin perinteiset mies- nainen. Hmm. meni jo vaikeaksi...

?????????????
Tuma ei hedelmöity, eikä sinne "asetu geenejä".

... Tästä sitten geeni voi integroitua kromosomeihin...

Geenit eivät "integroidu kromosomeihin".

... ja solunjakautumisten mukana päätyä ihmisen kaikkiin soluihin. Tällaisia ihmisiä kutsutaan transgeenisiksi... eli siis" geenivirheeksi"...

Voi apua.
"Transgeeninen" viittaa eliöön tai kasviin johon on ihmisen toimesta siirretty/vaihdettu jokin sellainen geeni mitä ko. lajilla ei entuudestaan ole ollut.
"Geenivirhe" puolestaan viittaa eliön, eläimen tai kasvin genomissa olevaa poikkeavaan/virheelliseen geenikopioon. Ihmisiä ei kutsuta transgeenisiksi, koska tiettävästi ainoatakaan transgeenistä ihmistä ei ole tähän mennessä maailmaan saatettu.

... Yritän tässä samalla itselleni selvittää ko käsitettä,siinä syy näin moinimuotoiseen pohdintaan.

Suosittelen, että aloitat monimuotoisen pohdintaprosessisi alusta. Ihmisgenetiikan alkeista on Helena Kääriäinen kirjoittanut hyvän oppikirjamonisteen lukioasteen opiskelijoita varten.

[Katla]

Kyllästynyt on näissä aika haka. En Sateentekijä alkaisi sanailemaan asiantuntijan kanssa, vaan lukisin ajatuksella kaiken mitä Kyllästynyt kertoo aiheesta.

[Sateentekijä]

Kyllästynyt älä revi pelihousujasi:=)
Miksei tätä voisi miettiä myös ihmisen kannalta, Jos transsukupuolisuus on geenivirhe,( vaikkei sitä varmuudella ole pystytty osoittamaan ) voihan ihmisen geeneissä olla kaikenmoista poikkeavaa.Se nyt ainakin tiedetään.
Geenimuuntelua tehdään keinotekoisesti kasveilla ja eläimillä, miksei myös ihmisellä voisi tapahtua tämmöistä " geenimuuntelua" omassa elimistössään? Ja tapahtuukin,
Mielestäni tämä on mielenkiintoista pohdintaa.
"

Mikroinjektiolla voidaan viedä uusia geenejä hedelmöittyneen munasolun tumaan, jolloin geeni voi integroitua kromosomeihin ja solunjakautumisten mukana päätyä eläimen kaikkiin soluihin. Tällaisia eläimiä (tai kasveja) kutsutaan transgeenisiksi. " sanoo
http://www.solunetti.fi/fi/solubiologia ... elaimet/2/

Miksei ihmisen elimistössä voisi myös kehittyä näitä "siirtogeenejä," vaikkei niitä olisi ulkopuolelta sinne siirretty kuten kasvi- ja eläinmaailmässä on tehty ...
Vaikuttaa hölmöltä olet oikeassa, mutta geenien mutaatioista ihmisellä tiedetään vielä hyvin vähän.

[Sateentekijä]

Sateentekijä kirjoitti:
... Siis että hedelmöittyneeseen munasolun tumaan asettuneista geeneistä jonkun tilalle on asettunut " erikoisgeeni" josta syntyy mm. transsukupuolisuus ja sukupuolen muutkin variaatiot kuin perinteiset mies- nainen. Hmm. meni jo vaikeaksi...

?????????????
Tuma ei hedelmöity, eikä sinne "asetu geenejä".

Tuossa minulla oli kirjoitusvirhe, piti olla , hedelmöittyneen

Sateentekijä kirjoitti:
... ja solunjakautumisten mukana päätyä ihmisen kaikkiin soluihin. Tällaisia ihmisiä kutsutaan transgeenisiksi... eli siis" geenivirheeksi"...

Voi apua.
"Transgeeninen" viittaa eliöön tai kasviin johon on ihmisen toimesta siirretty/vaihdettu jokin sellainen geeni mitä ko. lajilla ei entuudestaan ole ollut.
"Geenivirhe" puolestaan viittaa eliön, eläimen tai kasvin genomissa olevaa poikkeavaan/virheelliseen geenikopioon. Ihmisiä ei kutsuta transgeenisiksi, koska tiettävästi ainoatakaan transgeenistä ihmistä ei ole tähän mennessä maailmaan saatettu.

Ajatus on omasta mielestänikin melko absurdi.
Geenivirhe voi olla myös ihmisessä.
Mikään ei estä pohdiskelemasta näitä geeniteknologian lukuisia mahdollisuuksia.

Otan ihan kiitollisena ja mieluusti vastaan kritiikin ja oikaisut vääränlaisista olettamuksista.

Geenimaailma on niin ihmeellinen, että perusbiologian käsitteetkin pian romuttuvat.
Genoominen-termin taisin keksiä ihan itse...

[Psykopatologia]

1:13
Sateentekijä: Transsukupuolisuus on yleisesti käsitetty geenivirheeksi. Sitähän se todellisuudessa onkin.

Minusta trans-sukupuolisuutta (sukupuolista identiteettiä) ei ole yleisesti käsitetty geeni-virheeksi. - Käsitykseni on, että trans-sukupuoliset ovat geneettisesti ja fysiologisesti normaaleja; pystyvät hedelmöittämään ja hedelmöittymään yms.

[Sateentekijä]

Psykopatologia"1:13

Sateentekijä: Transsukupuolisuus on yleisesti käsitetty geenivirheeksi. Sitähän se todellisuudessa onkin.
Minusta trans-sukupuolisuutta (sukupuolista identiteettiä) ei ole yleisesti käsitetty geeni-virheeksi. - Käsitykseni on, että trans-sukupuoliset ovat geneettisesti ja fysiologisesti normaaleja; pystyvät hedelmöittämään ja hedelmöittymään yms.

Niin, juurihan tuossa nyt todettiin, ettei ole varmuutta ole siitä, mikä transsukupuolisuuden aiheuttaa. Eli taas noita omia epäloogisuuksiani.
- Ellei tehdä sukupuolen korjaushoitoja, transihminen on hedelmöittymis-sekä hedelmöittämiskykyinen. siis yleensä...

[Sateentekijä]

Kyllästynyt on näissä aika haka. En Sateentekijä alkaisi sanailemaan asiantuntijan kanssa, vaan lukisin ajatuksella kaiken mitä Kyllästynyt kertoo aiheesta.

Kyllä minä Kyllästyneen kirjoitukset luin tarkasti ja ihan aiheellista huomiointia ja korjausta tekstiini hän on esittänyt.
Osa on kirjoitusvirheitä, osa semmoista pohdintaa, ihan hyvä että tulee asiallista kritiikkiä.

[Sateentekijä]

No huh, minä upposin siihen suohon josta olen joskus muita syyttänyt.
Vääränlaisen, mihinkäänperustumattoman informaation sekä terminologian pohjattomaan suohon...
Ehkä kaikkien kannalta olisi hedelmällisempää minunkin pitäytyä siinä tiedossa joka aivoihini on ohjelmoitu.
"Jälkiviisas" voi olla aina alkuperäisten möläyttelemisiensäkin jälkeen.

Käydessäni labrakokeissa ,sanoi näytteenottaja seuraavat kuolemattomat sanat:
"En tiedä, ei ole minun aivoissani tilaa jossen poista sieltä välillä vanhentunutta tai muuten väärää materiaalia."

Pitäisi ensin ajatella mitä kirjoittaa, ettei äkkiä kirjoita mitään ajattelematonta.

[Katla]

[irmeli]

Ei taida hymiösi olla röhönauru, riippuu sekin kirjoittajasta minkä merkityksen hymiölle lukija antaa.

[Psykopatologia]

(- -) Minusta on selvää, (- -)

Minusta on selvää, että perus-sukupuoliseen identiteettiin (tyttö/poika, nainen/mies) ovat vaikuttamassa eniten geneettiset tekijät, jotka ovat vuorovaikutuksessa sosiaalisten tekijöiden kanssa. Arvelen, että sosiaali-kulturelleilla tekijöillä on suurin vaikutus perus-sukupuolisen identiteetin s i s ä l l ä ja sitten yksilön varttuessa, jolloin mm. seksuaalisen halun pääasiallinen kohde voi vaihdella vähemmän tai enemmän.

Tällöin esimerkiksi (perus)miehen seksuaalinen halu (orientaatio) kohdistuu tavallisimmin naisiin mutta voi kohdistua (ajoittain ja tarpeen vaatiessa) myös miehiin tai hevosiin. Sitten ovat vielä (perus)miehen seksuaalisen halun erilaiset toimet ja tyydytyksen muodot vaikkapa naisen tai naisten kanssa (mm. tiheys ja perversiot ym.) tai itseen kohdistuvina. Myös seksuaalisen käytännön toimet ja fantasiat voivat olla erillään tai mennä erilleen tai olla eri asteisesti konvergentteja. Tai (perus)mies voi olla a-seksuaalinen mutta on kuitenkin sukupuoliselta identiteetiltään mies (eikä nainen tai hevonen).

Edellä on tuotu esiin (Sateentekijä), että trans-seksuaalisuus (sukupuolinen identiteetti) olisi "geneettinen virhe". (Inter-seksuaalisuus - biologinen sukupuoli - on de facto -geneettinen virhe tai johtuu raskaudenaikaisista häiriötekijöistä.) Trans-seksuaaliset ovat kuitenkin biologisesti normaaleja ainakin siinä mielessä, että he lisääntyvät (hedelmöittävät ja hedelmöittyvät). Missä tällöin geneettinen virhe luuraisi? Itse olen esittänyt, että biologinen sukupuoli määräisi eniten myös sukupuoli-identiteettiä samansuuntaiseksi.

Voi olla kuitenkin mahdollista, että sukupuoliseen identiteettiin ovat vaikuttamassa myös muut kuin sukupuoli-kromosomit, so. autosomit (22 paria). Tällöin geeni-konstellaatio voisi olla sellainen, että se vaikuttaisi trans-seksuaalisuuden suuntaan. Tällöin kyseessä ei kuitenkaan välttämättä olisi geneettinen "virhe" vaan pikemminkin poikkeuksellinen geeni-konstellaatio.

11:07 (edelleen)
Kun geneettiset tekijät - inter-aktiossa ympäristö-tekijöiden kanssa - ovat vaikuttamassa sekä sukupuoleen (nainen/mies) että sukupuoliseen identiteettiin (gender), voisi olla niin, että gender "välittyisi" enemmän autosomien kautta, kun taas sukupuoli määrytyisi ainoastaan sukupuoli-kromosomeista.

[Sateentekijä]

:D

Saa nauraa:)
Itseänikin hieman hymyilyttää

Mutta... eikö tuo geenimanipulaatio soisi aivan mielettömiä mahdollisuuksia jos ja kun se ihmisellekin tulevaisuudessa pystytään toteuttamaan?
No, omasta mielestäni siinä on vain pelottavia skenaarioita.
Enpä ainakaan itse haluaisi ikipäivänä törmätä omaan klooniini, pelkkä ajatuskin kauhistuttaa
-yllätys,yllätys. muokattu taas kun korjailin kirjoitusvirheitä klo 16.52
Sateentekijä.

[Kuutar]

Minä vain jäin miettimään sitä, eikö olisi lähtökohtaisesti helpompaa korjata mieltä kuin kehoa? Kehoahan ei todellisuudessa kuitenkaan pysty korjaamaan niin, että siitä tulisi täydellinen vastakkaisen sukupuolen keho. Sukupuolen korjauksessa pyritään korjaamaan keho toivotunlaiseksi sukupuolihormoneilla ja kirurgialla. Jos muokkaisi mieltä vastaamaan synnyinsukupuolta samaisilla hormoneilla, niin silloin itse keholle ei tarvitsisi tehdä mitään. Tosin tämä tietysti edellyttää, että sukupuolihormonit ylipäätään ovat ratkaisevassa osassa sen suhteen, minkä ihminen kokee sukupuolekseen.

[Psykopatologia]

Sateentekijä totesi (aiemmin), että mieli on transissa tärkeämpi; kuitenkin pyritään "korjaamaan" ruumista. Mutta ruumishan vain jonkinlainen jäljitelmä tms. - Mm. se yksi pappihan on ihan hirveän mummon näköinen.

Et saa Volgasta Bentleytä rakentamalla Volgan runkoon Bentleyn kuoren!

[Psykopatologia]

Mikä se Sateentekijää hieman hymyilyttää?

[Sateentekijä]

Sateentekijä totesi (aiemmin), että mieli on transissa tärkeämpi; kuitenkin pyritään "korjaamaan" ruumista. Mutta ruumishan vain jonkinlainen jäljitelmä tms. - Mm. se yksi pappihan on ihan hirveän mummon näköinen.

Et saa Volgasta Bentleytä rakentamalla Volgan runkoon Bentleyn kuoren!

Tarkoitatko Marja-Siskoa?
Melko kolho on lopputulos hänen kohdallaan, mutta jos hän on onnellinen, asia on ihan ok.

Niin tuosta ,että - mieli on ulkoisia ominaisuuksia tärkeämpi- lienee vinha perä.
Moni trans ei halua korjata ulkonäköään eikä edes huoli hormonihoitoja. Haluaa vaan muuten "tulla kaapista ylos" ja osoittaa olevansa yhteiskuntakelpoinen ihan sellaisenaan.
Joku taas haluaa "täydellisen" muutoksen. Oikeastaan "täydellinen" on väärä ilmaisu, pikemminkin tulisi sanoa "lähellä sitä, mikä on pyrkimys"

-Muokattu klo17.01
poistettu hormonista yksi o.
-Sateentekijä.

[Psykopatologia]

hormoni. Etkö jo opi.

[irmeli]

Sateentekijä totesi (aiemmin), että mieli on transissa tärkeämpi; kuitenkin pyritään "korjaamaan" ruumista. Mutta ruumishan vain jonkinlainen jäljitelmä tms. - Mm. se yksi pappihan on ihan hirveän mummon näköinen.

Hän on jo 62v eli mummoikäinen eikä hän miehenäkään ollut mitenkään komistus.

[Sateentekijä]

hormoni. Etkö jo opi.

Olen hemmetin kovapäistä materiaalia, kuten olet havainnutkin:)
hormoni, hormoni, hormoni.