Psykopatologia.munfoorumi.com

Naisen seksuaalisuudesta

Psykoanalyytikko Elina Reenkola toi kirjoituksessaan Naisen seksuaalisuus herättää miehissä pelkoa ja kateutta (HS.fi/mielipide 27.5.) esiin mm. Freudin käsityksiä naisen seksuaalisesta kehityksestä ja orgasmista sekä myöhempiä käsityksiä miesten ”kohtukateudesta”.

Naisille kyky synnyttää tuottaa korvaamatonta tervettä narsismia, so. kykyä pitää itsestään ym. Miehet ovat tässä suhteessa puutteellisia: heidän täytyy synnyttää uraa tai muuten kompensoida tai käsitellä puutettaan esimerkiksi naisia alistamalla. Naiset ovat periaatteessa — hyvin kohdeltuina — seksuaalisesti miehiä vahvempia, moni-orgastisia ja aina ”valmiita”. Tällöin (varsinkin fallis-narsistiset) miehet voivat kokea (itsevarmat) naiset uhkana miehisyydelleen.

Kysymys naisen orgasmista on liittynyt paljolti skismaan klitoris- vs. vagina-orgasmi. Debatti juontuu Freudin teokseen Kolme seksuaaliteoreettista tutkielmaa (1905 [1971]), jossa hän toi esiin klitoriksen tytön pääasiallisena erogeenisena alueena. Puberteetissä fokus siirtyy vaginaan. Aikuisella (”kypsällä”) naisella klitoris toimisi vain ikään kuin sytykkeenä. Mastersin & Johnsonin (1966 Raportti ihmisen seksuaalisista reaktioista, 1967) laboratorio-tutkimukset osoittivat kuitenkin, että orgastinen responssi on fysiologisesti sama riippumatta seksuaalisen kiihotuksen lähtökohdasta. Keskustelu erilaisista orgasmeista on kuitenkin jatkunut, ja on tuotu esiin ainakin 1 klitoris-, 2 vagina-, 3 G-piste- (edellisen alalaji?), 4 syvään tunkeutuminen pohjaava kohtu-orgasmi ja 5 anaalinen orgasmi. Kiistat perustuvat ilmeisesti pitkälti siihen, että ei ole erotettu orgasmin fysiologiaa orgasmin subjektiivisesta kokemuksesta, joka voi olla erilainen suhteellisen riippumatta erogeenisen alueen pääasiallisesta lähteestä.

Orgasmin ”ulkoisen” ärsykkeen (1—5) jahtaaminen on tietyllä tavalla turhaa, koska naisella fysiologinen seksuaalinen sykli (vulva ja vagina, kohtu, sydän, hengitys, rinnat, iho ym.) tapahtuu suunnilleen samalla tavalla, vaikka hän saisi orgasmin (6) jalkapohjia kutittamalla. — Sitä paitsi orgasmin voi saada pelkästään omien ajatustensa kautta ilman mitään hiplausta; siis (7) fantasia-orgasmi!
(29.5.2016)

En usko tuohon kohtukateuteen tai sitten se on niin psykoanalyyttista, etten vain ymmärrä.

Onkohan nuo "miehisyysongelmat" samaa satsia, joita naisten kohdalla kuvataan yleensä itsetunto-ongelmina... vai onko naisillakin jokin naisuusongelma, että pitää kompensoida jotakin, kun olihan se peniskateuskin olevinansa...

Kunhan pölötän.

5-vuotiaalla tytöllä voi olla penis-kateutta (fallos-kateutta), kun hän oivaltaa, että pojat ovat arvokkaampia: heillä on valtaa ym. ja että tämä on miesten maailma yms. Tyttö ei tuossa vaiheessa vielä täysin ymmärrä oman sisätilansa rikkautta eikä potentiaaliaan luoda elämää.

En usko että tyttö nykypäivänä kokee että "pojat ovat arvokkaampia". Ainakin minun lähipiirissäni tytöt ja pojat ovat saman arvoisia.

Psykopatologia kirjoitti:5-vuotiaalla tytöllä voi olla penis-kateutta (fallos-kateutta), kun hän oivaltaa, että pojat ovat arvokkaampia: heillä on valtaa ym. ja että tämä on miesten maailma yms. Tyttö ei tuossa vaiheessa vielä täysin ymmärrä oman sisätilansa rikkautta eikä potentiaaliaan luoda elämää.

Ei nainen sitä elämää yksin luo.

Psykiatria-opuksessani vuodelta -71 sanotaan, että pojilla on tyypillinen pelko peniksen menetyksestä, tytöillä genitaalien vaurioitumisesta. Peniskateudesta sanotaan: heidän [tyttöjen] on joskus vaikea käsittää, miksi heiltä puuttuu elin, jolla pojat ylpeilevät ja jolla he voivat niin taitavasti virtsata seisaaltaan". (Psykiatria, Kalle Achté ym.)

En osaa oikein uskoa peniskateuteenkaan. Kävin joskus alle kouluikäisenä äidin ja kaverin (joka sattumoisin oli poika) kanssa suihkussa ja saunassa. Muistan kyllä jo tuolloin piilotelleeni itseäni, niin että siitä tuli ihan sanomistakin, mutta en osaa sanoa, mistä siinä oli kyse. Ainakaan en koskaan aiemmin ollut nähnyt pippelillistä olentoa. Olisikohan siinä ollut jokin nolostumisen tunne taustalla. Onko tuo nyt sitä peniskateutta?

Tosin vaikka olisin ymmärtänyt kuinka hienoa on olla tyttö, niin luulen, että olisin nolostellut silti.

Psykopatologia kirjoitti:5-vuotiaalla tytöllä voi olla penis-kateutta (fallos-kateutta), kun hän oivaltaa, että pojat ovat arvokkaampia: heillä on valtaa ym. ja että tämä on miesten maailma yms. Tyttö ei tuossa vaiheessa vielä täysin ymmärrä oman sisätilansa rikkautta eikä potentiaaliaan luoda elämää.

5-vuotias poika taas ei osaa ajatella, että tytöt voisivat olla poikia parempia. Poika voi olla kateellinen isommilleen, jotka ovat jo (melkein) "täysiä miehiä".

trisse kirjoitti:En usko että tyttö nykypäivänä kokee että "pojat ovat arvokkaampia". Ainakin minun lähipiirissäni tytöt ja pojat ovat saman arvoisia.

Olennaista saattaa olla, miten lapsena kokee ja miten vanhemmat kokevat.

Luulen, että vanhemmat preferoivat yleisemmin pojan saamista, isä enemmän kuin äiti. Jos saa ensin pojan, jatko voi olla tyttöjäkin. Mutta jos tulee ensin tyttö, on "pakko" saada jossain välissä poika.

Psykopatologia kirjoitti:5-vuotias poika taas ei osaa ajatella, että tytöt voisivat olla poikia parempia.

Mistä tiedät ja oletko varma?

Kokemastani ja oppimastani luulen tietäväni. Mutta tietysti voi olla erikoisoloja: Esimerkiksi vanhemmat kohtelevat poikaa huonosti ja naapuri-vanhemmat kohtelevat tyttöään erityisen hyvin yms.

Onko ihmisillä noita toiveita... kai niitä on. Yleensä toivotaan, että lapsi on terve. Joissakin muissa maissa voidaan toivoa poikia, koska miehet tekevät työt ja elättävät perheen. Tai jos jossakin maassa arvostetaan enemmän poikia tai miehiä, mikä on väärin. Mutta toivottavasti ei Suomessa enää (jos joskus on näin ollut) eikä tulevaisuudessakaan.

Voi olla, että tyttöjä kohdellaan paremmin, jos oletuksena on, että tytöt ovat vaikkapa tottelevaisempia. Todellisuudessa tytölläkin voi olla paha olla, mutta sitä ei huomata, koska stereotypisestihän tytöt reagoivat ns. sisäisesti pahaan oloon, niin ettei se näy. Pojat taas stereotypisesti ovat villimpiä, näin ollen voi olla, että jo virallisesta käytöstä poistunut selkäsauna, tulisi pojille herkemmin. Tietystihän pojat voivat isona selittää asian itselleen niin että hyväksyvät asian, kuten vaikka sanoa, että ansaitsi sen ja oppi siitä...

Minusta Pertti provosoi noissa jutuissaan. Vaikkakin epäonnistuneesti. (Saan minäkin tehdä vääriä tulkintoja.)

Psykopatologia kirjoitti:

trisse kirjoitti:En usko että tyttö nykypäivänä kokee että "pojat ovat arvokkaampia". Ainakin minun lähipiirissäni tytöt ja pojat ovat saman arvoisia.

Olennaista saattaa olla, miten lapsena kokee ja miten vanhemmat kokevat.

Luulen, että vanhemmat preferoivat yleisemmin pojan saamista, isä enemmän kuin äiti. Jos saa ensin pojan, jatko voi olla tyttöjäkin. Mutta jos tulee ensin tyttö, on "pakko" saada jossain välissä poika.

Minä haluaisin ainakin tytön. En osaisi ollakaan pojan kanssa.

Sinulle poikasi on tytärtä arvokkaampi?

"Nainen haluaa seksiä toisen naisen kanssa aiempaa enemmän – ja myös toimii halunsa mukaan
18-44-vuotiaista naisista joka viides kertoo kokeneensa kiihottavia hyväilyjä tai sitä pidemmälle menevää seksiä toisen naisen kanssa. Kokemuksensa jakaneet ovat seksuaalisesti kiinnostuneita pääosin miehistä.

Osa naisista etsii seksuaalista nautintoa aiempaa aktiivisemmin ja monipuolisemmin. Tämä näkyy muiden naisten kanssa seksiä kokeneiden kasvaneena määränä. Kiihottavia hyväilyjä tai muuta seksiä toisen naisen kanssa kertoo kokeilleensa noin 20 prosenttia nuorista naisista Finsex 2015 -tutkimuksen mukaan. Määrä on 1990-lukuun verrattuna kaksinkertaistunut.

Naiskokemuksistaan kertoneet vastaajat ovat voittopuolisesti kiinnostuneita miehistä. Heitä yhdistää myös muita vastaajia suurempi halu yhdyntöihin ja itsetyydytykseen sekä vapaamielisemmät asenteet seksuaalisuuteen.

Avaramielisyys voi lisätä heidän parisuhteidensa onnellisuutta, Väestöliiton tutkimusprofessori Osmo Kontula arvioi kirjoituksessaan.
Kiinnostuksesta ei vaieta entiseen tapaan

Edes pelkästä mielenkiinnostaan naisia kohtaan ei ennen 2000-lukua kertonut kuin viisi prosenttia eri-ikäisistä naisista. Viime vuosikymmenellä tilanne muuttui: alle 30-vuotiaista naisista joka neljäs kertoi halustaan naisiin vuonna 2007 ja viime vuonna luku oli jo 35 prosenttia.

Uusi tutkimus osoittaa, että halu johtaa nyt myös tekoihin.

Miehillä vastaavaa seksuaalisuuden uudistumista omaa sukupuoltaan kohtaan ei tässä mittaluokassa ole havaittu.
Tutkija: Netti saattaa haluavat yhteen

Kuuluuko ilmiötä nimittää naisten biseksuaalisuuden yleistymiseksi? Tutkimusprofessori Osmo Kontulan mielestä ei, sillä nyt kokeilunhaluaan toteuttavat naiset eivät ole yhtä kiinnostuneita molemmista sukupuolista vaan haluavat pääosin miehiä.

Mikä sitten on johtanut halujen toteuttamiseen? Kontulan arvion mukaan ainakin fantasioiden vapaampi jakaminen keskustelupalstoilla ja netin helpottama yhteydenpito samanhenkisten kanssa.

Seksiä naisen kanssa on yli puolella sitä kokeilleista ollut vain yhden kumppanin kanssa, lopuilla muutaman naisen kanssa."

http://yle.fi/uutiset/nainen_haluaa_sek ... an/8920087

L'homme et l'enfant - Eddie Constantine (1917 - 1993) et Tania Constantine (Sous titres; traducere romana )
https://www.youtube.com/watch?v=wMm6VQ9jJdg (3:21)
Laulu on (myös) elokuvassa "Kovaa peliä Rivieralla" (1956)

Isä ja Lapsi (Daddy Dear) Peppina, Kauko Käyhkö ja Decca-orkesteri
https://www.youtube.com/watch?v=p9lBFSlY-94 (3:03)

trisse kirjoitti:Sinulle poikasi on tytärtä arvokkaampi?

Tuohon haluaisin vastata. Oma lapsi, on hän mitä sukupuolta tahansa tai edustaa mitä suuntausta tahansa on aina kaikkein arvokkain.
Seksuaalisuudesta puheenollen, en itse ole ihan varma omasta seksuaalisuudestani. Olen tosin heterona esiintynyt, jopa itseni sellaiseksi tuntenutkin, saanut tyydytystäkin heterosuhteesta varsinkin avioliittoni alkuaikoina. Sittemmin en ole ihan varma.
Mietin vaan, kun oma lapseni on transsukupuolinen.Olenko itsekään umpihetero?
Voisin ehkä aloittaa suhteen naisenkin kanssa... Mikään ei ole mahdotonta.

Psykopatologia kirjoitti:
Luulen, että vanhemmat preferoivat yleisemmin pojan saamista, isä enemmän kuin äiti. Jos saa ensin pojan, jatko voi olla tyttöjäkin. Mutta jos tulee ensin tyttö, on "pakko" saada jossain välissä poika

Niinpä, mutta jos lapsi on ensin ollut tyttö, mutta hänestä jatkossa tuleekin poika/mies, mitä tuohon sanot?

Sateentekijä, miksi halusit tuoda transsukupuolisuuden tähän ketjuun ja tämän otsikon alle? En oikein ymmärrä tarkoitustasi, siksi kysyn.

Mirri kirjoitti:Sateentekijä, miksi halusit tuoda transsukupuolisuuden tähän ketjuun ja tämän otsikon alle? En oikein ymmärrä tarkoitustasi, siksi kysyn.

Ketjussa on puhe naisen sukupuolisuudesta.Ok. transsukupuolisuus ei kuulu tähän ketjuun.Halusin tuoda sen tähän siksi, kun puhutaan tytöistä ja pojista ja heidän seksuaalisuudestaan ja vanhempien toiveista joko tytöstä tai pojasta. Toin sen nimenomaan siksi tähän, koska sukupuolisuus ei ole aina itsestäänselvyys.
Anteeksi jos loukkasin jotakuta.

Kun tuli tuota lehtijuttua siitä, ettää naiset ovat (nykyään) enemmän kiinnostuneita seksistä myös naisen kanssa, jokusessa ajatuksessa tai kokemusessa (Iltalehdestä luin; linkki lopussa) korostui yllättävän paljon se, että naisen kanssa olisi hyvä olla siksi, että nainen nyt vain tietää, miten nainen toimii ja siksi se on jotenkin helpompaa tms. Oma ajatelmani aiheesta on täysin päin vastainen. Ajattelen, että miehen kanssa on helpompi olla, koska se on ns. tuttua. Naisista taas ajattelen (enemmän kuin miehistä jopa), että heillä seksuaalisuus tai seksi on paljon yksilöllisempää... eli ei noin vain voi tietää, mistä toinen tykkää jne.

http://www.iltalehti.fi/tosielamaa/2016 ... 1451581134

Mielestäni aloitusviesti ja ketjun otsikko viittaavat naisen seksuaalisuuden - ei sukupuolisuuden - pohdintaan. Kai naisen seksuaalisuudessa variaatioineen on ihmettelemistä ihan tarpeeksi ilman, että samaan ketjuun kannattaisi sotkea sukupuolten variaatioita. (Kommentti Sateentekijän viestiin.)