Masennuksen yleisin syy... (HS)

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Hilppa » 30.12.2015 11:24

Kuutar kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Masennuksen tunteitako onkin enemmän kuin yksi?

On, onhan masennusta kuvailtukin erilaisilla tunteilla. Sitten on muistettava, että on olemassa " normaaleja masennuksen tunteita" ja diagnosoitavaa depressiota.

Kyllä. Ja sitten on patologiselle masennukselle ominainen on jumittuminen ajatusten kehään, siis samanlaisten itseä syyttävien negatiivisten syyllisyyden ja häpeänkin tai vihan kehämäiseen päättelyyn. Tuokin voi joskus olla epäonnisumisten kohdatessa normaalia, mutta patologisesta masennuksessa "jää päälle", eikä siitä pääse irti siitä tunteiden kehästä. Tai vaikka ajatuksesta, että "olen masentunut", se on epämääräinen tunteiden vyyhti. Niiden olemuksen luonnetta pyritään psykoterapiassa selvittämään, jotta sen tunteen voisi tunnistaa.

Masennus on tunne ja ajatus. Molempia mielestäni pelkistetysti sanottuna. Tuolloin ei tarvitse erotella patologista ja normaalia, koska viiva niiden välillä on veteen piirretty eikä mielestäni aina erotettavissa. Oireet ovat sitten eri juttu. Jos niistä ei ole mitään haittaa, mikäs masennuksessa on rypiessä.
Hilppa
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.12.2015 12:11

Masennus on tunne ja ajatus. Molempia mielestäni pelkistetysti sanottuna. Tuolloin ei tarvitse erotella patologista ja normaalia, koska viiva niiden välillä on veteen piirretty eikä mielestäni aina erotettavissa. Oireet ovat sitten eri juttu. Jos niistä ei ole mitään haittaa, mikäs masennuksessa on rypiessä.

Hilppa, puhuit masennuksessa rypemisestä. Tarkoitatko kummallisella ilmaisullasi sitä, että masennus invalidisoi, vai tarkoitatko jotakin muuta - vaikkapa, että masennuksen sairastaminen on likaista puuhaa, tms?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.12.2015 14:57

Nyt minä en puolestani tajua, mitä Hilppa tarkoitti. Siis mitä eroa on sitten masennuksen tunteilla ja ajatuksilla versus oireilla? Eikös masennuksen tunteet ja ajatukset ole myös oireita?
Kuutar
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.12.2015 16:49

Hilppa kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Masennuksen tunteitako onkin enemmän kuin yksi?

On, onhan masennusta kuvailtukin erilaisilla tunteilla. Sitten on muistettava, että on olemassa " normaaleja masennuksen tunteita" ja diagnosoitavaa depressiota.

Kyllä. Ja sitten on patologiselle masennukselle ominainen on jumittuminen ajatusten kehään, siis samanlaisten itseä syyttävien negatiivisten syyllisyyden ja häpeänkin tai vihan kehämäiseen päättelyyn. Tuokin voi joskus olla epäonnisumisten kohdatessa normaalia, mutta patologisesta masennuksessa "jää päälle", eikä siitä pääse irti siitä tunteiden kehästä. Tai vaikka ajatuksesta, että "olen masentunut", se on epämääräinen tunteiden vyyhti. Niiden olemuksen luonnetta pyritään psykoterapiassa selvittämään, jotta sen tunteen voisi tunnistaa.

Masennus on tunne ja ajatus. Molempia mielestäni pelkistetysti sanottuna. Tuolloin ei tarvitse erotella patologista ja normaalia, koska viiva niiden välillä on veteen piirretty eikä mielestäni aina erotettavissa. Oireet ovat sitten eri juttu. Jos niistä ei ole mitään haittaa, mikäs masennuksessa on rypiessä.

Voisiko masentunut henkilö siis lakata olemasta masentunut, jos luopuisi ajatuksesta, että on masentunut?
Kuutar
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja trisse » 30.12.2015 17:08

Mindfulnessissa varmaan pyritään tuohon.
trisse
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.12.2015 17:46

Jos masennus mielialahäiriönä olisi potilaan päätettävissä ja hallittavissa, niin varmaan myös kaksisuuntainen mielialahäiriö voisi olla samanlainen.
Lopetetaan kontrolloimattomat mielialan laskut ja nousut, pannaan kuriin niin depressiot kuin hypomaniatkin, ja sillä siisti. Ei olisi enää 'rypemistä' sen enempää depressioissa kuin bipoissakaan.

Masennuskeskusteluissa ehkä unohdetaan, ettei depressio mielialan laskuineen ole ainoa mielialahäiriö, vaan kaksisuuntainen on toinen. Myöskään mielialan nousut ns. normaalin ylitse eivät ole potilaan hallittavissa, eikä hän välttämättä itse edes tunnista leijuvansa liian korkealla ja käyvänsä ylikierroksilla. Molemmat - sekä mielialan liiallinen lasku että liiallinen nousu - ovat potilaan tahdosta ja päättäväisyydestä riippumattomia, eivätkä aina hänen havaittavissaankaan. Mitä vaikeammin sairas henkilö sitä huonommin hän itse huomaa tilansa ja pystyy vaikuttamaan siihen; näin niin sairauden synnyttämissä mielialan laskuissa kuin nousuissakin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.12.2015 20:48

Jos masennus ei olisi masentuneisuuden tunteita ja ajatuksia, niin mitä se sitten olisi? Täytyyhän masennuksen nyt ilmetä jotenkin.
Ja jos masennus on tunne/ ajattelutapa, niin silloin siihen pitäisi voida vaikuttaa omalla ajattelullaan.
Kuutar
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.12.2015 20:58

Yksi merkittävä depression oire on suuri energiavaje ja elinvoiman puute.
Masennusta sairastavalla ihmisellä on suuri pula elämää pyörittävästä energiasta, ja hän kärsii vakavasta elinvoiman puutteesta. Energiapula ja elinvoiman puute ovat olemassa depressiosairaan elämässä riippumatta siitä mitä hän milloinkin sattuu ajattelemaan ja tuntemaan - jos jaksaa ajatella ja tuntea jotakin.

Mielialahäiriöisyyden toinen pää - tai toinen ilmenemismuoto - on se, että ihmisellä on virtaa vaikka muille jaettavaksi...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Ryysy » 30.12.2015 22:35

Flower kirjoitti:
Melankolian kulttuurihistoriaan tutustumisen jälkeen lähes kaikki taide on alkanut vaikuttaa tavalla tai toisella melankoliselta. Onhan siinä jotain perustavanlaatuisen melankolista, että yritetään tulkita todellisuutta symbolisin keinoin. Että yritetään välittää toiselle ihmiselle tunne, ajatus tai kokemus, kun ei se koskaan kuitenkaan ihan täysin onnistu. Jotain jää aina välille, jotain katoaa matkalla. Kliseisesti taiteen ajatellaan usein saavan syntynsä jonkinlaisesta toiseuden kokemuksesta. Siihenkin sisältyy melankolinen pohjavire.
Ryysyn linkista peräisin olevaa materiaalia.

Tämä on oikein erityisesti minua pohdituttanut aiemminkin. Minua ahdistaa puhua tunteista, koska se tuntuu aivan mahdottomalta tehtävältä. Tai voin puhua, mutta en oikein saa siitä mitään irti. Muilla konsteilla niitä on mahdollista kyllä välittää tai ainakin paremmin sikäli, että väljempi tulkinta on minusta aina onnistuneempi osittain siksi, koska se ymmärretään tällaisessa vuorovaikutusprosessissa sellaiseksi vähän niin kuin automaattisesti, luulisin, mutta ehkä tuossakin on kyse tavallaan jonkin tunnelman välityksestä eli eri tasolla tapahtuvasta asiasta kuin suorassa kommunikaatiossa (vaikka siinäkin tietysti on monia tasoja)? Olisiko kyseessä siis sellainen vuorovaikutuksen ylittävä vuorovaikutus (enkuksi puhutaan transcendista)?

Tuo aihe ahdisti joskus, että ei saa kosketusta toisen tunteisiin / toinen omiin tunteisiini koskaan täysin. Vaadin jotenkin sellaista, että ihmisten pitäisi täysin ymmärtää toisiaan. En tiedä mistä tuo pohdinta aikoinaan sai alkunsa. Varmaan jostakin "näkevätkö ihmiset värit saman värisinä" -tyyppisestä. Tai jostakin asiasta, mikä on vaikea täysin tavoittaa.

Laitoin liian pitkän lainauksen, ei haittaa. Lisäsin myös bouldauksen. Flunssasta sitten: sitä potiessa lähtee voimat samaan tapaan kuin masentuneenakin. Joutuu ponnistelemaan enemmän jaksaakseen. Sitä en tiedä miksi joskus flunssassa myös mieliala menee matalaksi.

Mainitsin kai aiemin elokuvan Elämäni ilman minua jossakin. Se tulee taas tänään:

Kino: Elämäni ilman minua
23:45 - 01:30
(My Life Without Me/Kanada 2003) Koskettavassa elokuvassa nuori nainen saa tietää vakavasta sairaudestaan ja laatii listan asioista, jotka hän haluaa vielä kokea. O: Isabel Coixet. N: Sarah Polley, Amanda Plummer.


Joskus ajattelen, että pystyisin elämään kunnolla vasta jos olisin samanlaisessa tilanteessa. Pystyisin varmasti myös nauttimaan vesisateesta ja kuvittelen, että esim. silloin ei olisi enää ainakaan sosiaalisia pelkoja. Ihmettelenkin mikä nyt estää elämästä niin.
Ryysy
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Runo » 30.12.2015 22:37

Ei depressio ole mielestäni mitään rypemistä tai vääränlaisia ajatuskehiä tai muuta potaskaa. Voi toki ihmisellä olla vinoutuneita ajatusmalleja mutta ei niillä kyllä ole tekemistä oikean depression kanssa. Samoin kun puhutaan traumoissa rypemisestä, ihminen joka käyttää tällaista ilmausta ei taida tietää mistä puhuu.

Depressio on esimerkiksi sitä kun masentunut äiti ei puhu lapselleen, ei pysty kommunikoimaan, lähes pelkkää hiljaisuutta ja ilmeettömiä kasvoja kokonainen vuosi. Ja lapselle jää valtava tyhjä aukko ja ahdistus sisäänsä ja hän yrittää vuorostaan aikuisena jäljittää mikä tyhjyys hänet täyttää.

Tai depressio on sitä kun haluaa kävellä kylmään mustaan veteen ja vaipua sinne mustaan. Ja miksi, siihen ei ole vastausta.
Runo
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.12.2015 22:38

Mirri kirjoitti:Yksi merkittävä depression oire on suuri energiavaje ja elinvoiman puute.
Masennusta sairastavalla ihmisellä on suuri pula elämää pyörittävästä energiasta, ja hän kärsii vakavasta elinvoiman puutteesta. Energiapula ja elinvoiman puute ovat olemassa depressiosairaan elämässä riippumatta siitä mitä hän milloinkin sattuu ajattelemaan ja tuntemaan - jos jaksaa ajatella ja tuntea jotakin.

Mielialahäiriöisyyden toinen pää - tai toinen ilmenemismuoto - on se, että ihmisellä on virtaa vaikka muille jaettavaksi...

Eivät kaikki masentuneet sovi sinun määritelmiisi, luulenpa että suuri osa ei sovi. Kuvaat ensin äärimmäisen lamaantunutta ihmistä ja sitten bibolaarista häiriötä. Ei kumpikaan noista taida olla se tavanomaisin masennuksen tyyppi.
Kuutar
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.12.2015 23:15

Kuutar, varmaan sinäkin tiedät depression olevan sekä moniasteinen että monimuotoinen sairaus. Ei minulla ole mitään määritelmiä, jotka täsmäisivät kaikkiin masennusta sairastaviin ihmisiin laidasta laitaan. Jo pelkästään masennuksen asteikko lievästä vaikeaan tekee mahdottomaksi määritellä mitään yhtenäisiä ja kaikkiin depressiota sairastaviin ihmisiin täsmääviä oireita.
Depressioiden diagnostiset kriteerit on yksi hyvä keino määritellä masennus. Diagnostisissa kriteereissä on ainakin yritetty määritellä masennussairauden monet muodot erilaisine oireineen.

Mikä ja millainen sinun käsityksesi - määritelmäsi - mukaan on se tavanomaisin masennuksen tyyppi?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Hilppa » 30.12.2015 23:27

Mielestäni kiinnostavaa ei ehkä ole kuvata, millainen on masentunut tyyppi, vaan millaista masennus kokemuksena on. Mikä on masennuksen alkupiste ja mihin se päättyy?

Aloitusartikkelissa on kuvattu, mitä ovat masennuksen yleisimmät syyt.
Hilppa
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.12.2015 23:38

Kuutar kirjoitti:Eivät kaikki masentuneet sovi sinun määritelmiisi, luulenpa että suuri osa ei sovi. Kuvaat ensin äärimmäisen lamaantunutta ihmistä ja sitten bibolaarista häiriötä. Ei kumpikaan noista taida olla se tavanomaisin masennuksen tyyppi.

Bipolaarisesta häiriöstä vielä erikseen...

Depressiolääkkeitä on syytetty siitä, että ne aiheuttaisivat kaksisuuntaista mielialahäiriötä. Lääkkeiden syyttelyä järkevämpää olisi tiedostaa se tosiasia, että mielialahäiriöön voi sisältyä mielialan alttius heilahtaa yhdestä ääripäästä toiseen ääripäähän.
Masennuslääkkeet eivät aiheuta kaksisuuntaista, mutta kaksisuuntaiseen taipuvaisella depressiopotilaalla voi olla vääränlainen lääkitys sillä seurauksella, että hänen heilahtelevainen mielialansa kohoaa pilviin - kun ei kukaan ole hoksannut, että masennuksen lääkehoidossa pitäisikin ottaa huomioon alttius 'pohjalukemissa' olevan mielialan jyrkkään nousuun olosuhteiden muutosten seurauksena.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.12.2015 23:39

Hilppa, mitä tarkoitit puhuessasi masennuksessa rypemisestä?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Hilppa » 30.12.2015 23:46

Mirri kirjoitti:Hilppa, mitä tarkoitit puhuessasi masennuksessa rypemisestä?

En pysty vastaamaan. Ehkä pelkään sinua ja vastareaktioitasi.
Hilppa
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.12.2015 23:55

Hilppa kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Hilppa, mitä tarkoitit puhuessasi masennuksessa rypemisestä?

En pysty vastaamaan. Ehkä pelkään sinua ja vastareaktioitasi.

Menin sanattomaksi.

Laitan tähän siteerauksen Hilpan kirjoituksesta; sen, jossa puhuttiin masennuksessa rypemisestä:
Masennus on tunne ja ajatus. Molempia mielestäni pelkistetysti sanottuna. Tuolloin ei tarvitse erotella patologista ja normaalia, koska viiva niiden välillä on veteen piirretty eikä mielestäni aina erotettavissa. Oireet ovat sitten eri juttu. Jos niistä ei ole mitään haittaa, mikäs masennuksessa on rypiessä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Mirri » 31.12.2015 00:50

Miten identiteetin määrittäminen masennuksella käytännössä tapahtuu?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Katla » 31.12.2015 01:13

Hilppa kirjoitti "Oireet ovat sitten eri juttu. Jos niistä ei ole mitään haittaa, mikäs masennuksessa on rypiessä."

Kerrankin olen samaa mieltä Hilpan kanssa. Kun kerran hahmottaa masennusoireet, niin siinäpähän sitten ryveskelee niissä, jos huvittaa.
Enkä tarkoita loukta kenenkään voimattomuutta, mutta jos kerran tajuaa selkeesti mistä on kysymys, niin sittenhän sen selättää odottelemalla parempia aikoja tai vaihtoehtoisesti rypee siinä voimattomuudessaan ihan tietoisesti.
Katla
 

Re: Masennuksen yleisin syy... (HS)

ViestiKirjoittaja Kuutar » 31.12.2015 01:52

Mirri kirjoitti:Miten identiteetin määrittäminen masennuksella käytännössä tapahtuu?

Ehkäpä sitä, että ihminen määrittää koko identiteettinsä ja tunne-elämänsä vain joksikin sairauden oireistoksi. Ihminen omaksuu silloin sairaan ja potilaan roolin.
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 31.12.2015 02:25, muokattu yhteensä 1 kerran
Kuutar
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron