Sadismi ihmisessä

[Ryysy]

Onko kaikissa ihmisissä sadismia, jonkinlaista? Siis ihan jo syntyjään? Vai mistä johtuu, että jotkut lapset tuntuvat nauttivan (esim. nuoremman tai muutoin puolustuskyvyttömän) kiusaamisesta? Tai miksi jotkut lapset nauttivat jopa aikuisten 'kiusaamisesta' - onko se enää ollenkaan sadismia vai onko se sitä, että ns. haetaan rajoja?

Turtuuko sadismiin? Siis uhri tai lähipiiri. Käsittääkseni turtumista tapahtuu ja sitä on melkein pakko tapahtua, koska muutoin elämä (kaikkien vääryyksien kanssa, joihin ei voi puuttua) menisi täysin mahdottomaksi.

Entä miten aikuisilla sadismi esiintyy, siis "arkipäivän sadismi" (siitä olen nähnyt puhuttavan täällä aiemmin)? Itselläni on sadistisia ajatuksia. Usein kahdesta syystä eli joitakin patoutumia ja sitten taas osa on ikään kuin kostoon liittyvää.

Entä sitten jos ihminen on itsetuhoinen, onko hän silloin sadistinen vai masokistinen vai molempia vai ei kumpaakaan?

[popi]

Luin joskus amerikkalaisen psykopaattitutkijan Robert Haren kirjan, missä hän ainakin oli sitä mieltä, että joillakin ihmisillä on jo syntymästään saakka aivojen tietyissä osissa poikkeavuuksia verrattuna keskivertoaivoihin ja juuri näiden kohdalla psykopaattiset oireet ilmenevät jo lapsena. Kyse oli kuitenkin hyvin pienestä osasta tutkittavia, ja niinpä lasten epäsosiaalinen käyttäytyminen johtuu pääasiallisesti aivan muusta kuin että kyseessä olisi synnynnäinen psykopaatti.

[Kyllästynyt]

Luin joskus amerikkalaisen psykopaattitutkijan Haren kirjan, missä hän ainakin oli sitä mieltä, että joillakin ihmisillä on jo syntymästään saakka aivojen tietyissä osissa poikkeavuuksia verrattuna keskivertoaivoihin ja juuri näiden kohdalla psykopaattiset oireet ilmenevät jo lapsena.

Kuulostaa kovin teoriapitoiselta selitykseltä.
En usko niin monen lapsen päänuppia tutkitun/kuvatun jo heidän varhaislapsuudessaan, että tutkimusten perusteella voitaisiin ajatella asian noin olevan.

[popi]

En osaa sanoa enempää. Kirjan nimi oli " Ilman omaatuntoa", Robert Hare.

Löysin austraalialaisen tutkimuksen, missä oli tutkittu 200 lasta. Tästä tutkimisesta esim tästä:
http://m.smh.com.au/nsw/psychopathic-tr ... jjoq4.html

Tuossa mielenkiintoista kirjoitusta psykopatiasta ja aivokuvauksista:

http://www.tuimakka.fi/aivokuvat-ja-diagnoosit/

[Lauri]

Luin joskus amerikkalaisen psykopaattitutkijan Robert Haren kirjan, missä hän ainakin oli sitä mieltä, että joillakin ihmisillä on jo syntymästään saakka aivojen tietyissä osissa poikkeavuuksia verrattuna keskivertoaivoihin ja juuri näiden kohdalla psykopaattiset oireet ilmenevät jo lapsena. Kyse oli kuitenkin hyvin pienestä osasta tutkittavia, ja niinpä lasten epäsosiaalinen käyttäytyminen johtuu pääasiallisesti aivan muusta kuin että kyseessä olisi synnynnäinen psykopaatti.

Kyllä, mutta vaikka olisi poikkeama ei hänestä silti tarvitse psykopaattia tulla. Normaali kasvatuksella hänestä tulee normaali ihminen.

Tähän suuntaan on mm. Pertti joskus väittänyt.

[popi]

Itse en ole alan ammattilainen vaan ammattihullu. Mutta mitä muistan kirjaa lukiessani joissakin tapauksissa ns hyvien perheiden lapsista, joilla oli näitä psykopaattisia piirteitä, ei tullutkaan rikollisia vaan valkokauluspsykopaatteja. Mutta saatanhan muistaa väärin.

[Psykopatologia]

Luin joskus amerikkalaisen psykopaattitutkijan Robert Haren kirjan, missä hän ainakin oli sitä mieltä, että joillakin ihmisillä on jo syntymästään saakka aivojen tietyissä osissa poikkeavuuksia verrattuna keskivertoaivoihin ja juuri näiden kohdalla psykopaattiset oireet ilmenevät jo lapsena. Kyse oli kuitenkin hyvin pienestä osasta tutkittavia, ja niinpä lasten epäsosiaalinen käyttäytyminen johtuu pääasiallisesti aivan muusta kuin että kyseessä olisi synnynnäinen psykopaatti.

Kyllä, mutta vaikka olisi poikkeama ei hänestä silti tarvitse psykopaattia tulla. Normaali kasvatuksella hänestä tulee normaali ihminen.

Tähän suuntaan on mm. Pertti joskus väittänyt.

On kyllä tuou esiin "syntymästä"-psykopaatti. Tämä kyllä heikentäisi normaalia kehitystä tuntuvasti.

[Ryysy]

Mutta lapset, jotka eivät ns. normaalisti ole sadistisia, saattavat taas olla sadistisia esim. pikkusisarustaan kohtaan. Miksi?! Vai onko itselläni kiusaamisen tai sadistisuuden sietoraja vain turhan matala tietyissä tilanteissa? En siis tarkoita sitä, että lapsi olisi suorastaan aina välttämättä ilkeä tai jopa paha, vaan ihan vain "arkisesti kiusaa" pienempää veljeään. Lapsi (vaikkapa 12-vuotias) voi myös osoittaa suurta vihaa ja inhoa pienempää sisarusta (vaikkapa neljävuotias) kohtaan. Esim. syyttää häntä kaikesta ja sen päälle vielä kiusaa tätä. Lupaa vaikkapa että nyt toinen saa pelata ja sitten ei annakaan pelata ja sammuttaa pelin. Tai jaksaa jankuttaa kauhean pitkään "et saa karkkia", niin kauan, että pienempi lapsi meinaa alkaa jo itkeä. Onko tuo siis ihan normaalia "sisaruskateutta" vai mistä ihmeestä tuossa on kyse, kun tietoisesti käyttää hyväkseen pienemmän kykenemättömyyttä?

Näistä tilanteista taas itselleni nousee tosi vahvoja tunteita. Kuvittelen, että muutoin tosi fiksun 12-vuotiaan pitäisi jo osata olla jotenkin niin, ettei enää suutu pikkusisarukselle, vaikka tämä tulisi aamulla herättämään... kuvittelen myös, että lapsella olisi jo kehittynyt jonkinlainen en-tiedä-mikä-empatia ja huolehtivaisuus suhteessa pienempään sisarukseen. Toki ymmärrän (erityisen) hyvin myös sen, että joskus aikuinenkin voi suuttua... Minkä ikäisenä lapselle pitäisi sitten kehittyä sellaiset aivot, että hän ei kiusaa pienempää? Kiusoittelu tms. on eri asia tietysti tai muu hassuttelu, missä vaikka kerran sanotaan, että "et saa karkkia... no saat tietenkin, kun muutkin saavat"... mutta tuollainen jatkuva on itselleni tosi outoa ja uutta. Siinä taas sitten itselle tulee tunne, että meinaan suuttua "kiusaajalle". Monimutkaista. Mutta onneksi näin ei ole aina.

[Kyllästynyt]

Mutta lapset, jotka eivät ns. normaalisti ole sadistisia, saattavat taas olla sadistisia esim. pikkusisarustaan kohtaan. Miksi?!...

Lienee ihmisluontoon kuuluvaa ja "normaalia" - tai ainakin tavanomaista. Vanhemmat sisarukset tuntevat mustasukkaisuutta ja kateutta, tai sitten yksinkertaisesti vain ymmärtävät, että heidän maailmansa ja tilanteensa olisi parempi ilman pikkusisarusta niin taloudellisesti kuin psyykkisestikin (koska vain aniharvalla perheellä on rajattomat resurssit taloudellisesti - henkisistä puhumattakaan).

Joillakin linnuilla ensimmäiseksi kuoriutunut/kuoriutuneet kippaavat heikomman sisaruksen yli laidan, joten vahva biologinenkin tausta saattaa kiusaamiseen olla.

[Hilppa]

Juuri seisomaan oppinut ja ensiaskeleensa ottanut lapsi on vielä älyllisesti aika tyhmä ja tunnetasolla itsekäs. Erään tutun tuon ikäiset kaksoset olivat kerran olohuoneessa tovin yksin ja tuttavani alkoi ihmetellä, miksi siellä on niin hiljaista ja riensi välittömästi katsomaan. Toinen kaksosista oli seisonut sohvaa vasten ja löytänyt jostain sakset, joilla hakkasi sohvaa, jonka kangas rikkoutui. Onneksi toinen kaksosista leikki leluillaan lattialla eikä mitään vakavaa tapahtunut.

Ei kai lapsi opi sosiaaliseksi ja muita huomioon ottavaksi, jos vanhemmat ja yhteisö eivät häntä siihen opeta? Alkuvaiheessa on vain estettävä tapahtumasta mitään pahaa, siis lapselle itselleen vahinkoja, mutta myös että lapsi ei vahingoita muita lapsia. Onhan nelivuotiaskin niin älytön, että voi syöttää vauvalle viinirypäleitä ihan tukehduksiin asti.