Minkä sortin feministi olet?

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Lauri » 16.11.2015 21:35

Kyllästynyt kirjoitti:
Lauri kirjoitti:... Yhtään aitoa feministifilosofia en tiedä olevan olemassa. (Vrt. Esim. Karl Marx sosialismin puolella)

Mitä on aito feminismi ja feministifilosofia. Juurihan itse totesit, ettei feminismille ole yksiselitteistä ja kattavaa määritelmää.

Feministifilosofi olisi filosofi, joka on feministi ja joka olisi luonut feministisen teorian. Eli määritellyt mitä feminismi on ja tehnyt kuvauksen millainen olisi feministinen yhteiskunta ja miten siihen päästään jne...

Ei tuollaista viisasta feministien joukossa ole.

On vain pelkkää kaaosta. Kaikki hutavat ja puhuvat toistensä päälle eikä kukaan kuuntele. Lietsovat toisiinsa miesvihaa. Sellaista on feminismi.

Miesfilosofeja taas on pilvin pimein.
Lauri
 

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 16.11.2015 21:44

Lauri kirjoitti:Tuollaista se touhu sitten on, kun ei osata pitää yllä järjestystä. Taustalla vielä syvä miesviha, josta poikalapset saavat kärsiä.

Älä syö enää ruisleipää ja hernekeittoa.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 16.11.2015 21:50

Lauri kirjoitti:Feministifilosofi olisi filosofi, joka on feministi ja joka olisi luonut feministisen teorian. Eli määritellyt mitä feminismi on ja tehnyt kuvauksen millainen olisi feministinen yhteiskunta ja miten siihen päästään jne...

Ei ole tarkoituksena tai tavoitteenakaan luoda feminististä yhteiskuntaa.
Lauri kirjoitti:... Ei tuollaista viisasta feministien joukossa ole...

Onneksi ei ole.
Lauri kirjoitti:... On vain pelkkää kaaosta. Kaikki hutavat ja puhuvat toistensä päälle eikä kukaan kuuntele...

Määritelmiä on monta eikä ainoakaan niistä ole täsmällinen.
Lauri kirjoitti:... Lietsovat toisiinsa miesvihaa. Sellaista on feminismi...

Miten väittämäsi lietsominen tapahtuu ja missä se näkyy tai kuuluu käytännössä?
Lauri kirjoitti:... Miesfilosofeja taas on pilvin pimein.

Miten se nyt tähän asiaan liittyy?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 16.11.2015 22:04

Psykopatologia kirjoitti:
Helmenkalastaja kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Fokus tässä ketjussa ei ole "oma" feminismi tai tai oma tunne yms. vaan yleisesti; samaan tapaan kuin mitä ymmärretään mm. sosialismilla.

Minä ymmärrän feminismin non-poliittiseksi "vakaumukseksi" jonka voi tuntea omakseen, olipa sitten vasemmistolainen, oikeistolainen, vihreä, liberaali tai sitoutumaton.

En voi mitään sille, että jotkut ovat liittäneet feminismiin poliittisiakin aspekteja.

Samoin.

Jokainen voi lukkojen takana olla omasta mielestään mitä vaan, mutta omat määritelmät eivät sovi julkiseen argumentaatioon käsitteistä ja merkityksistä yms. Feminismi on nimen omaan poliittinen ideologia. Jos feminismi taas määritellään tasa-arvopyrkimykseksi sukupuolten välillä, määritelmä kattaa liki "kaiken" eikä erottele feminismiä muiden tasa-arvoa ajavien ajatussuuntien suhteen. Ja mitä on feminismin tasa-arvo?

Jotkut rekisteröityneet ovat tuoneet esiin, että he eivät ole feministejä. Miksi eivät, kun he kuitenkin kannattavat ns. tasa-arvoa.

Mitä muita tasa-arvoa ajavia ajatussuuntia on?

Minä olen sanoutunut irti feminismistä ennen kaikkea sen vuoksi, että jotkut voivat lukea feminismiin kuuluviksi sellaisia ajatuksia ja käsityksiä miehistä, joita en jaa.
Helmenkalastaja
 

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2015 22:31

En tiedä varmasti. - Mutta siis sanoudut irti feminismistä, jonka Kyllästynyt sanoo ajavan tasa-arvoa yms?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 16.11.2015 22:42

Psykopatologia kirjoitti:En tiedä varmasti. - Mutta siis sanoudut irti feminismistä, jonka Kyllästynyt sanoo ajavan tasa-arvoa yms?

Miksi sitten sanot noin, jos et osaa ensimmäistäkään esimerkkiä antaa?

Jos sanoisin olevani feministi, tarkoittaisin samaa asiaa, mitä Kyllästynyt minun käsittääkseni tarkoittaa sanoessaan olevansa feministi. Minä en kuitenkaan sano olevani feministi, koska se voitaisiin ymmärtää väärin.
Helmenkalastaja
 

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2015 22:50

Ko. esimerkki ei kuulu olennaisesti asiaan; feminismin ydin on ns. tasa-arvossa. Siis hyväksyt sellaisen feminismin, joihin ei kuulu tietynlainen mies-kritiikki. Mutta feminismiin on jo alusta asti kuulunut poliittinen painotus ym. tykötarpeita. Miksi ei voi todeta vain olevansa tasa-arvon puolella kuten nais(asia)liike? Konsesus-kanta on, että feminismi ei ole v a i n tasa-arvoliike.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Lauri » 17.11.2015 00:02

10 syytä, miksi feminismi ei tarkoita tasa-arvoa
24.10.2012 06:49 Henry Laasanen 126 kommenttia

Olen järkyttynyt Hesarin eilisestä keskusteluketjusta, jossa suuri osa ihmisistä kuvittelee kuvittelee feminismin tarkoittavan tasa-arvoa. Saman virheen tekee myös Vesa Hack.

Seuraavassa kuitenkin 10 syytä, miksi feminismi ei tarkoita tasa-arvoa.

1. Kommunistit kannattavat tasa-arvoa. Minäkin kannatan tasa-arvoa, olen siis kommunisti. Republikaanit kannattavat vapautta, minäkin kannatan vapautta, olen siis republikaani.

Huomaatko, miten älytöntä on uskoa jonkin ideologian hienoihin sanoihin ilman, että sanan sisältö on selitetty yksityiskohtaisesti?

2. Jos kannatat tasa-arvoa, miksi ihmeessä kutsut itseäsi sukupuolittuneella termillä feministiksi?

Miksi et kutsu itseäsi tasa-arvon kannattajaksi tai egalitaristiksi? "Femi" viittaa naisten asian ajamiseen ensisijaisena asiana. Miten ihmeessä tasa-arvo voidaan saavuttaa ajamalla yhden sukupuolen asiaa ensisijaisena tavoitteena?

3. Feministit eivät halua korjata asioita, joissa miesten asema on huonompi ja joiden korjaaminen olisi nollasummaluonteisesti naisilta pois.

Vesa Hack sanoo, että "Silloin kun naisten asema on miesten asemaa heikompi, se pitää korjata. Samoin niissä kysymyksissä, missä miesten asema on naisia heikompi, tilanne pitää korjata." Ihan hyvä periaate, mutta feministit eivät noudata sitä.

Ovako feministit korjanneet asevelvollisuuden, tasa-arvohallinnon, sukupuolen tutkimuksen, huoltajuuden, huono-osaisuuden, valtion tulonsiirtojen, valtion terveydenhoitoon käyttämien rahojen suuntaamisen, lisääntymisoikeuksien, eliniän yms. miesten tasa-arvo-ongelmat?

Eivät ole, eivätkä feministit aio korjatakaan. Miksi? Siksi, että feminismi ei tarkoita tasa-arvoa.

4. Feministeiltä löytyy aina tekosyy, miksi miesten epätasa-arvolle ei tarvitse tehdä mitään.

- Feministit eivät halua korjata huoltajuuden epätasa-arvoa, koska heidän mukaansa lapsi kuuluu sille sukukupuolelle, joka on hoitanut lasta suhteen aikana.

- Feministit eivät halua tasa-arvoistaa asevelvollisuutta, koska asevelvollisuus on miesten oma keksintö.

- Feministit eivät halua panostaa miesten huono-osaisuuden poistamiseen, koska huono-osaisuus on miesten omien elämäntapavalintojen syy.

- Feministien mielestä väkivallassa ongelma on väkivallan tekijöiden sukupuoli, ei uhrien sukupuoli. Kaikissa muissa feministien esille nostamissa naisten ongelmissa tärkeintä on uhrin sukupuoli.

- Feministit eivät halua kiintiöitä miesten vaarallisille aloille tai naisten dominoimille aloille. Kiintiöt kelpaavat vain miesten hyville aloille. "Eiväthän miehet edes haluaisi tehdä naisten huonosti palkattuja töitä", feministit selittävät.

5. Feministi sanoo: "Miksi miehet eivät aja aktiivisemmin omia asiaoitaan. Ei miesten asioiden ajaminen ole feministien tehtävä, vaan miesliikeen tehtävä."

Feministeillä on kädet täynnä naisten asioita, eikö miestenkin pitäisi tehdä jotain itse? Totta, mutta miksi sitten väititte juuri äsken, että feminismi tarkoittaa tasa-arvoa?

Välillä feminismi on tarkoittavinaan tasa-arvoa, mutta tiukan paikan tullen sanotaankin, että "ei miesten asioiden ajaminen ole feministin tehtävä". Koittakaa nyt päättää, herran jestas!

6. Feministit torpedoivat miesten tasa-arvon edistämisen.

Feministi eivät halua antaa miehille tasa-arvoista edustusta tasa-arvoyksikköön, muuttaa sukupuolentutkimusta neutraaliksi tieteeksi ilman ideologisia lähtökohtia, kutsua mieasasiamiehiä seminaareihin puhumaan miesten tasa-arvon edistämisestä, antaa miesasiamiehille yhdenvertaista aikaa mediassa, jakaa tasa-arvon rahoitusta tasan miesliikkeiden kanssa tms.

7. Feminismi rakentuu uskomukselle naisten iänkaikkisesti huonommasta asemasta, vaikka faktat osoittavat toisin.

Vaikka 90 prosenttia faktoista osoittaa, että miesten asema on naisten asemaa huonompi, feministit saarnaavat loppumattomasti "patriarkaatista" tai "miesten etuoikeuksista". Mitkään faktat eivät saa feministin päätä kääntymään, koska kyse on pohjimmiltaan uskonnon kaltaisesta ideologiasta.

Feminismissä on päätetty jo lähtökohtaisesti, että naiset on sorrettu sukupuoli. Lähtökohta muutu mihinkään, vaikka naisten asema paranisi kuinka hyväksi tahansa miehiin verrattuna.

8. Feminismi on sokea miesten sorrolle.

Suurin epätasa-arvon epäkohta nyt ja historiallisesti on miesten pakottaminen suojelemaan muita oman henkensä uhalla sodissa. Miestä pidetään yhteiskunnan arvottomimpana jäsenenä, joka voidaan uhrata ensimmäisenä vaaran uhatessa. Feministit eivät edes huomaa historian suurin sorron muotoa, koska sitä ei ole kohdistettu naisiin.

Jos naiset pakotettaisiin etulinjaan uhraamaan henkensä miesten puolesta, feministit eivät juuri muusta sorrosta puhuisikaan.

9. Kuvittele feministien agenda, jos ongelmat yhteiskunnassa olisivat päinvastoin.

Kuvittele maailma, jossa korkeakouluista valmistuneista 64 prosenttia olisi miehiä, jossa terveydenhuollon rahoja käytettäisiin 60 prosenttia enemmän miesten kuin naisten terveyden parantamiseen, jossa naisilla olisi vankeuden uhalla tehtävä työvelvollisuus, jossa naiset muodostaisivat 90 prosenttia kodittomista, syrjäytyneistä ja vangeista jne.

Tuollaisessa maailmassa feministit huutaisivat kurkku suorana naisiin kohdistetusta sorrosta. Kun sama tapahtuu miehille, feministit estävät miesten tasa-arvon toteuttamisen.

10. Miksi ihmeessä haluaisit identifioitua julkifeministien kanssa samaan porukkaan?

Anne Moilanen, Atlas Saarikoski, Pia Puu-Oksanen, Tarja Filatov, Arto Jokinen, Päivi Istala jne. Julkifeministien lista on pitkä. Haluatko tosiaan identifioitua heidän kanssaan samaan porukkaan?

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... tasa-arvoa
Lauri
 

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 17.11.2015 01:26

Psykopatologia: Jotkut rekisteröityneet ovat tuoneet esiin, että he eivät ole feministejä. Miksi eivät, kun he kuitenkin kannattavat ns. tasa-arvoa.

Kun feminismissä on tuo -ismi sana. Minä en kannata mitään ismejä.
Kuutar
 

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.11.2015 13:03

Helmenkalastaja kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:En tiedä varmasti. - Mutta siis sanoudut irti feminismistä, jonka Kyllästynyt sanoo ajavan tasa-arvoa yms?

Miksi sitten sanot noin, jos et osaa ensimmäistäkään esimerkkiä antaa?

Jos sanoisin olevani feministi, tarkoittaisin samaa asiaa, mitä Kyllästynyt minun käsittääkseni tarkoittaa sanoessaan olevansa feministi. Minä en kuitenkaan sano olevani feministi, koska se voitaisiin ymmärtää väärin.

Yksi esimerkki - vähemmän oppi tai ideologia - on vanhakantaiselta kuulostava nais(asia)liike. Miksi se ei kelpaa feminismin sijaan?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.11.2015 13:07

Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia: Jotkut rekisteröityneet ovat tuoneet esiin, että he eivät ole feministejä. Miksi eivät, kun he kuitenkin kannattavat ns. tasa-arvoa.

Kun feminismissä on tuo -ismi sana. Minä en kannata mitään ismejä.

Feminismi saattaa(kin) olla enemmän (ikään kuin) metodi johonkin ajateltuun (epämääräiseen) hyvään ilman tarkennuksia, ehkä samaan tapaan kuin Kokoomuksella on yksityistäminen, jonka ajatellaan johtavan hyvään - usein ilman tarkempaa analyysia sovelluksen kohteesta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja popi » 17.11.2015 17:46

Yleltä mielenkiintoinen artikkeli ( 16.11.2015 )

http://yle.fi/uutiset/lastenpsykiatri_s ... ia/8459594

PP: Samalla vaivalla voisi merkitä: Lastenpsykiatri Sinkkonen jyrähtää: Antakaa poikien tanssia balettia
popi
 

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 17.11.2015 19:39

Sinkkonen vaikuttaa tuon Ylen jutun perusteella vastustavan perinteisiä sukupuolirooleja, joissa tyttö ei voisi olla johtaja tai poika ei saisi tanssia balettia tai soittaa viulua. Hän mainitsee myös yhden seikan, joka voi mielestäni olla tärkeä syy poikien huonompaan koulumenestykseeen, ryhmäpaineen. Jos koululuokat pojat ovat yleisesti sitä mieltä, että opiskelu ei kannata, ne oikeasti opiskelusta pitävät eivät myöskään uskalla erottua joukosta.
Kuutar
 

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 17.11.2015 20:09

Kuutar kirjoitti:... Hän mainitsee myös yhden seikan, joka voi mielestäni olla tärkeä syy poikien huonompaan koulumenestykseeen, ryhmäpaineen...

Koulussa hyvin menestyvä poika on "hikke, hikari, hikipinko" - ja joutuu helposti kiusatuksi.
Kaikki hyvin pärjäävät eivät ole pinkoja, joilla ei ole muuta elämää kuin tehdä läksyjä ja lukea kokeisiin. Jotkut vain oppivat helpommin kuin toiset.

On se aika karua, kun lasta kiusataan koska hän tietää paljon ja oppii helposti lisää.
Poikajoukossa ei tuollainen valitettavasti ole lainkaan harvinaista, mutta epäilemättä Lauri löytää siihenkin syyksi ja sen aiheuttajaksi feminismin ja feministiopettajat.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Minkä sortin feministi olet?

ViestiKirjoittaja Lauri » 17.11.2015 21:00

Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:... Hän mainitsee myös yhden seikan, joka voi mielestäni olla tärkeä syy poikien huonompaan koulumenestykseeen, ryhmäpaineen...

Koulussa hyvin menestyvä poika on "hikke, hikari, hikipinko" - ja joutuu helposti kiusatuksi.
Kaikki hyvin pärjäävät eivät ole pinkoja, joilla ei ole muuta elämää kuin tehdä läksyjä ja lukea kokeisiin. Jotkut vain oppivat helpommin kuin toiset.

On se aika karua, kun lasta kiusataan koska hän tietää paljon ja oppii helposti lisää.
Poikajoukossa ei tuollainen valitettavasti ole lainkaan harvinaista, mutta epäilemättä Lauri löytää siihenkin syyksi ja sen aiheuttajaksi feminismin ja feministiopettajat.

Tuon sorttinen ryhmäpainen on valitettavan totta. Johtuu ilmeisesti kateudesta tms.

Toisaalta tytötkin tykkäävät enemmin läksyille kinnasta viittaavista koviksista kuin asiansa hoitavista nörteistä.
Lauri
 

Edellinen

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron