Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Hermes » 15.07.2015 20:42

huu kirjoitti:
Hermes kirjoitti:... Jos tahdon oppia matematiikkaa tai luonnontiedettä, niin luen mieluummin vaikka niitä opiskelijalle tarkoitettuja alan kirjoja kuin näitä populaarikirjoja. Lukisin Enqvistinkin tapauksessa mieluummin niitä hänen oppikirjojaan kuin hänen populaarikirjojaan.


No mikä estää: "Johdatus suhteellisuusteoriaan." HY:n fysiikan perusopetuksen kirja.


Minulla on lukulistalla oppikirja "Lyhyt modernin fysiikan johdatus", joka on varmaan ensimmäisen vuosikurssin fysiikan oppilaiden oppikirja. Se vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta kirjalta. Enqvistin ja Stephen Hawkingsin populaarikirjojen jorinat taas... yök.
Hermes
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 15.07.2015 22:15

huu kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Mutta Kari ei tuossa puhunut matematiikan kieltä vaan puhui pallosta "konkreettisesti".

Metrin läpimittaisen pallon ikä oli 10^(-32) sekunttia ja se oli juuri kosmisen inflaationsa kynnyksellä.
Kvarkki-glukoniplasmasta oli kenties hieman vaikea erottaa Kirkkokadulta Säätytalon portaikkoa, mutta kyllä se sieltä tuli sitten aikanaan ihan kokreettisesti.

Tarkoitin, että miljardit galaksit eivät millään sopisi metrin palloon, niin kuin se nykyään ymmärretään. Jos lapsikin tämän tajuaa. Eivät edes maa-pallon sisään.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Mirri » 16.07.2015 16:45

Psykopatologia kirjoitti:Joku tietää, pitääkö soittaa Kelaan tai sossuun, toinen taas osaa aurinkokunnan planeetat mutta ei tideä, minne pitäisi soittaa. Kumpi on "sivistyneempi"?

Tarpeista riippuen molemmat tiedot ovat tärkeitä. Mielestäni ihmisten (yleis)sivistystasoa ei pitäisi arvioida tai vertailla noin - asettamalla erilaisia tärkeitä tietämyksiä vastakkain ja ikään kuin kilpailemaan keskenään.

Käytännöllinen yleissivistys on yksi asia ja teoreettinen yleissivistys toinen asia; eivät ne sulje toisiaan pois, eikä niitä ole mahdollista asettaa paremmuus- tai tärkeysjärjestykseen. Tarvitaan molempia, muttei kaiken osaamisen ja tietämyksen tarvitse olla yhden ihmisen hallussa, jotta häntä voitaisiin pitää (yleis)sivistyneenä.

Kyky hankkia tarvittavaa tietoa voisi olla yksi yleissivistyksen mittari, ja kyky jakaa ihmisille tärkeää tietoa voisi olla toinen. Sivistynyt ihminen ei pihtaile tietoa eikä käytä sitä vallan välineenä. Sivistyneiden ihmisten hankkima tieto on kaikkien käytettävissä, koska he eivät tunne tarvetta pönkittää itsetuntoaan oman tietämyksensä avulla ja toisten kustannuksella.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.07.2015 10:59

Psykopatologia 17.5.2015 22:15
Tarkoitin, että miljardit galaksit eivät millään sopisi metrin palloon, niin kuin se nykyään ymmärretään. Jos lapsikin tämän tajuaa. Eivät edes maa-pallon sisään.
Normaali ihminen ajattelee tuon niin, että otetaan atomista "tyhjät pois" ja pannaan partikkelit kiinni toisiinsa ja katsottaan sitten tilankäyttö. Jos vaikka atomissa on biljoona kertaa enemmän "tyhjää" kuin "stuffia" - pakkaus on äärettömän tiivis! - metrin pallon tila ei kuitenkaan riitä säilömään maalimankaikkeuden kaikkea ainetta (ja energiaa?).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.07.2015 11:07

Mirri: Käytännöllinen yleissivistys on yksi asia ja teoreettinen yleissivistys toinen asia; (- -)

Vaikeaksi menee! On ko. "käytännöllinen" sivistystä ollenkaan vaan yleis t i e t o a ?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja huu » 17.07.2015 11:48

Psykopatologia kirjoitti:Psykopatologia 17.5.2015 22:15
Tarkoitin, että miljardit galaksit eivät millään sopisi metrin palloon, niin kuin se nykyään ymmärretään. Jos lapsikin tämän tajuaa. Eivät edes maa-pallon sisään.
Normaali ihminen ajattelee tuon niin, että otetaan atomista "tyhjät pois" ja pannaan partikkelit kiinni toisiinsa ja katsottaan sitten tilankäyttö. Jos vaikka atomissa on biljoona kertaa enemmän "tyhjää" kuin "stuffia" - pakkaus on äärettömän tiivis! - metrin pallon tila ei kuitenkaan riitä säilömään maalimankaikkeuden kaikkea ainetta (ja energiaa?).


Kosmologiassa ei ns. normaalin ihmisen mielenliikkeillä ole paljon merkitystä. Sen voin toki todeta, että sullottaessa olemassaolevia galakseja palloon, se muodostuisi mustaksi aukoksi jo neljän Auringon massan vaikutuksesta - tosin pintakerroksen räjähtämisen myötä, joka tarvitaan formaattiin, menisi pallon kuoret kohti infinitum'ia.

Tiedämme mustan kolon ympäryysmitan yhteyden sen syömään massaan, joten siinä suhteessa voit ehkä olla oikeassa. Meillä ei ole tietoa siitä, vastaako universumin mustien kolojen massa poistuneen materian määrää, siksi ehkä.

Mitä taas lapsi tajuaa, on toinen aihe.
huu
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.07.2015 12:01

Kuva

Puhuessaan "metrin pallosta" Enqvist sekoittaa mukaelegantitsi e r i kielet toisiinsa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja huu » 17.07.2015 12:11

Psykopatologia kirjoitti: Puhuessaan "metrin pallosta" Enqvist sekoittaa mukaelegantitsi e r i kielet toisiinsa.


En ymmärrä, kait se on sallittua minullekin?

Kun täällä nyt on teitä latinisteja paikalla, voinen todeta ketään ärsyttämättä:

veniam data mihi. Breve temporis abero.
huu
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.07.2015 12:23

Eri "kielien" - tässä tapauksessa tarkemmin eri tyyppisten käsitteiden, teorioiden tai analyysi-yksiköiden yms. - ymppääminen s a m a a n referenssiin ei ole "sallittua". Tämä on erityisen selvää psykologian ja neurotieteiden yhteyksien selitys-yrityksissä.

Sen sijaan luonnollisia kieliä voidaan useimmiten varsin helposti ja tyydyttävästi käätää toisikseen. Esimerkiksi 'she' tarkoittaa suomeksi 'miehetär'.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 19.07.2015 18:45

Kuka siitä (Mirri?) elitismistä puhuikaan. Anteeksi, mutta copy-pastean taas, kun jännää, miten löytäävät jotkut asioista 'syvempiä' merkityksiä:

Pentti Ikonen: Seksuaalisuus, narsismi ja väkivaltaisuus

(...) Samanlaisia, mutta muodoltaan ja seurauksiltaan lievempiä tapahtumia on arkielämä täynnä. Esimerkiksi omaan paremmuuteen viittaavat tai elitistiset piirteet puheissa tai käytöksessä voidaan käsittää seksuaalista minuutta loukkaaviksi. Se joka on parempi, on aikuinen, huonompi on lapsi, ja lapsi on sukupuolikumppaniksi kelpaamaton. Eliittiin kuuluvat kelpuuttavat sukupuolisesti toisensa, mutta eivät ulkopuolisia. Elitismiä lähelle tulevat monenlaiset muut ryhmän ulkopuolelle jättämiset, esimerkiksi sellaisen sanaston käyttäminen keskustelussa, jota jotkut eivät ymmärrä, tai viittaukset asiayhteyksiin, jotka ovat vain joidenkin tiedossa. Tällainen voi olla yksinkertaista tahdikkuuden puutetta, mutta se voi olla myös tiedostamatonta kostoa omien vastaavanlaisten kokemusten johdosta. Olkoon kuinka tahansa, loukkauksen kohteeksi joutuneen on mahdollista kokea se lapsuuden seksuaalista ulkopuolelle jäämistä vastaavaksi. (http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkis ... u_p_auth=t)

Apua! Kas kun heräsi halu brassailla sivistymättömyydelläni.
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.07.2015 20:23

Kiitos, Ruusu! Laitatko sinä vai minä tuon psykologia-osioon?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 21.07.2015 20:27

En ainakaan itse ajatellut.
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.07.2015 20:30

No mitä teen sen pyörälenkin jälkeen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.08.2015 00:58

huu kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Psykopatologia 17.5.2015 22:15
Tarkoitin, että miljardit galaksit eivät millään sopisi metrin palloon, niin kuin se nykyään ymmärretään. Jos lapsikin tämän tajuaa. Eivät edes maa-pallon sisään.
Normaali ihminen ajattelee tuon niin, että otetaan atomista "tyhjät pois" ja pannaan partikkelit kiinni toisiinsa ja katsottaan sitten tilankäyttö. Jos vaikka atomissa on biljoona kertaa enemmän "tyhjää" kuin "stuffia" - pakkaus on äärettömän tiivis! - metrin pallon tila ei kuitenkaan riitä säilömään maalimankaikkeuden kaikkea ainetta (ja energiaa?).


Kosmologiassa ei ns. normaalin ihmisen mielenliikkeillä ole paljon merkitystä. Sen voin toki todeta, että sullottaessa olemassaolevia galakseja palloon, se muodostuisi mustaksi aukoksi jo neljän Auringon massan vaikutuksesta - tosin pintakerroksen räjähtämisen myötä, joka tarvitaan formaattiin, menisi pallon kuoret kohti infinitum'ia.

Tiedämme mustan kolon ympäryysmitan yhteyden sen syömään massaan, joten siinä suhteessa voit ehkä olla oikeassa. Meillä ei ole tietoa siitä, vastaako universumin mustien kolojen massa poistuneen materian määrää, siksi ehkä.

Mitä taas lapsi tajuaa, on toinen aihe.

Wiki (kuulemma) tietää, että mustassa aukossa maapallon massa sopisi 9 mm kokoiseen palloon.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.04.2016 23:44

Tietovisan helpot mokat herättivät kysymään: Mikä nykyisin on yleistietoa?
”Mikään Google ei tuo näkemystä” HS - KULTTUURI 9.4.2016 12:19 Riitta Koivuranta http://www.hs.fi/kulttuuri/a14601659118 ... -prio-12-1

On lauantai ja Suomen liput liehuvat. On Mikael Agricolan päivä. Todennäköisesti jokainen suomalainen on joskus elämässään kuullut hänestä. Mutta kuka oikein oli Mikael Agricola? Onko henkilön yleistiedoissa vakava puute, niin sanotusti aukko sivistyksessä, ellei sitä tiedä?

”Kyllä mielestäni siinä on aukko. Suomesta ei niin kauhean monta nimeä tarvitse tietää, meillä ei ole hirveän pitkä kulttuurihistoria, joten tuntuisi hassulta, jos ei tietäisi Agricolaa. Mutta sanoisin, että yleissivistyksessä on aukko myös, jos sanoo Agricolan keksineen suomen kielen. Silloin on ymmärtänyt kielen vähän väärin”, toteaa Helsingin yliopiston tietokirjallisuuden ja -tietokirjoittamisen professori Pirjo Hiidenmaa.

Suomalaisten yleistiedon taso on puhuttanut kansaa sen jälkeen, kun televisiossa alkoi jälleen pyöriä Haluatko miljonääriksi -ohjelma.
Ohjelmassa kilpailijat joutuvat vastaamaan kysymyksiin eri elämän aihealueista. Osa kilpailijoista kompastuu varsin helpoilta tuntuviin kysymyksiin. Hiidenmaa ei ole seurannut ohjelmaa.

”Yleissivistyksessäni on aukko, en ole nähnyt yhtään pätkää.”
On selvää, että kukaan ei voi tietää kaikesta kaikkea.

”Olen hirveän paljon keskustellut opiskelijoiden kanssa esimerkiksi siitä, mitä humanistin pitää tietää teflonista tai alkuräjähdyksestä tai tulivuorista ja vastaavasti kemian opiskelijan sanaluokista tai kielen alkuperästä. Kaikki ajattelevat, että oma aihe on niin tärkeä, että ilman muuta muidenkin pitää tietää siitä.”
Tietotekninen kehitys on mahdollistanut sen, että tietoa on saatavilla jatkuvasti. Onko nettiajassa edes järkeä muistaa ja opetella asioita ulkoa, jos melkein kaiken voi tarkistaa nopeasti hakukoneista? Hiidenmaan mukaan jotain tietoa täytyy olla päässäkin ilman jatkuvaa googlettamista.
”Mutta ihmisellä täytyy olla valmius hakea ja tarkistaa faktoja, myös ymmärrys siitä, että tieto vanhenee ja pitää etsiä uutta tietoa, sillä se mitä opittiin vaikka pesuaineista 80-luvulla, ei päde enää”, Hiidenmaa sanoo.

Hän painottaa kykyä osata kysyä ja verrata tietoja.
”Täytyy kuitenkin aika iso tietopohja olla, eikä tietopohja koostu faktaväittämistä kuinka kuuma on auringossa tai kuinka monta kieltä on maailmassa. Nehän voi etsiä hakukoneella. Mutta mitä sitten teemme sillä tiedolla, kuinka monta kieltä maailmassa on? Sitä ei voi googlata mistään. On yleisymmärrystä tietää, mitä se merkitsee ja miten se näkyy meidän arjessa. Mikään Google ei tuo näkemystä”, Hiidenmaa toteaa.
Hiidenmaan mukaan yleistietoon kuuluu, että ihmisellä pitäisi olla ymmärrystä eri tavoin tuotetusta tiedosta, ymmärrystä ihmisenä olemisesta ja kulttuurisesta ympäristöstä.
”Yleistietoon ei voi millään kuulua, että tietäisimme, miten Higgsin hiukkanen on mitattu, mutta siinäkin tavallaan yleistietoon kuuluu, että meillä on jollain lailla ymmärrys siitä, mihin maailmankaikkeudessa Higgsin hiukkanen liittyy.”

Samoilla linjoilla on kouluneuvos, tietokirjailija Kirsi Mäkinen.
”Mitä enemmän tietää, sitä enemmän suhteellisuuden taju kehittyy ja ymmärtää tiedon merkityksestä. Eihän yksittäisen tiedon merkitystä voi tietää, ellei sitä voi suhteuttaa muuhun. Siksi tietoa joka tapauksessa kannattaa hankkia. Siitä vasta lähtee ajattelun kehittäminen. Mikä tahansa yksittäinen tieto netistä etsittynä, niin eihän se avaudu”, Mäkinen sanoo.
Jokainen voi päntätä asioita, mutta yleistietoa kertyy sen mukaan, miten ihminen elää, sanoo Mäkinen.
”Kun puhutaan yleistiedosta, kannattaa muistaa vanha sanonta ’Muista, että vieressä istuva tietää aina jotain, mitä sinä et tiedä.’ Se on hyvä ohje kaikille niille, jotka kysyvät, että mikset sinä tätäkään asiaa tiedä. Pitää olla armelias itselleen ja vieressä istuvalle”, Mäkinen neuvoo.

Hiidenmaan mukaan on tärkeää, että ihminen osaa hankkia tietoa, tehdä kysymyksiä ja verrata erilaisia vastauksia, joihin osaa myös suhtautua kriittisesti. Selkäkipuisen ihmisen yleistietoon kuuluu tietää, mistä voi hakea tietoa, miten kipua kannattaisi hoitaa, mutta tavallisen ihmisen yleistietoon ei kuulu tietää kivun fysiologiasta ellei ole lääkäri, sanoo Hiidenmaa.
Kirsi Mäkinen muistuttaakin, että yksittäiseen netistä haettuun tietoon liittyy myös suuri virheiden ja väärinkäsitysten.
Suomalaisten yleistiedon tasosta Hiidenmaalla ei ole kattavaa tietoa.
”Se vaihtelee, mutta sen voisi sanoa, että onhan meidän koulu hirvittävän hyvä. Ne, jotka peruskoulun ja lukion menevät läpi, oppivat ajattelun taitoja sekä tiedon käsittelyn ja ymmärryksen taitoja.”

Koulussa päntätään myös valtava määrä vuosilukuja, monen mielestä turhaan, koska nekin voi helposti tarkistaa vaikka internetistä. Hiidenmaan mukaan vuosilukujen tietäminen antaa kuitenkin perspektiiviä.
”Esimerkiksi nyt kun Ylivieskan kirkko paloi, katsoin milloin se oli rakennettu. Kyllä siitä jotain perspektiiviä tulee, kun muistaa, että hyvänen aika, kirkko oli rakennettu ennen Ranskan vallankumousta.”
Kirsi Mäkisen mukaan kaikki tieto on kullanarvoista, ja kannattaa antaa arvoa niille ihmisille, joiden kautta saa oivaltavaa tietoa.
”Opetus perustuu siihen, että opettaja osaa antaa yksittäisille tiedoille merkityksen ja suhteen muihin tietoihin. Ei koulussa oppiminen ole yksittäisten tietojen päähän pänttäämistä vaan suhteellisuudentajun kehittymistä, oivallusten syntymistä ja ja ajattelun kehittymistä. Ja siinä tarvitaan opettajia ja hyvin tehtyjä oppikirjoja”, Mäkinen sanoo.

HALUATKO MILJONÄÄRIKSI -OHJELMAA ESITTÄVÄ NELONEN JA HELSINGIN SANOMAT OVAT OSA SAMAA SANOMA-KONSERNIA.

Kommentit 13
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 09.04.2016 23:54

Kun luin tuolta "kiitos, Ruusu", niin tuli vahvasti sellainen olo kuin olisin joskus ollut jotenkin tärkeä! Kommentoin ehkä myöhemmin itse asiaa.
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.04.2016 00:40

"Pelin hengessä" (2012) viewtopic.php?f=13&t=17288 Palin ei tiennyt, miksi E- ja P-Korea ovat eri valtioita.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.04.2016 12:23

Psykopatologia kirjoitti:Riippuu tieteestäkin, joita on niin monenlaisia: fysiikka, historia, psykologia, hoitotiede.
Klassinen fysiikkakin oli Maxwelliin asti (n. vuoteen 1864) suhteellisen konkreettista.

Skepsiksen porukassa kuulin, että 1800-luvun lopulla joku oppinut olisi todennut, että fysiikkaa ei kannata ruveta opiskelemaan, koska fysiikka on jo valmis tiede!

Itseäni perus-fysiikan tuntemattomuuteni häiritsee: en esimerkiksi tiedä, mitä on watti ja ampeeri tai mitä on tasavirta ja vaihtovirta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 10.04.2016 14:17

Myös tietäminen ja ymmärtäminen ovat eri asioita.
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.04.2016 16:15

Niin, kaikki tietävät painovoiman, mutta kukaan ei ymmärrä sitä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa

cron