Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 13.07.2015 11:24

Mm. Kyllästynyt on ilmoittanut, että palsalla on sivistymättömiä ja se on huono asia. (Ks. esim. "Näillä kelpaa pyyhkiä" viewtopic.php?f=16&t=15543&start=100#p228891) Ymmärsin myös jotenkin, että sivistykseen kuuluu se, että on tietyt kirjat lukenut. Asiayhteydestä olen asian irroittanut, joten tämä voi nyt hieman vääristävä, joten Kyllästynyt voi asian korjata.

Olen todellakin sivistymätön juntti, mutta jotenkin se ei edes haittaa. Tietysti olen vähän kateellinen ihmisille, jotka kaunokirjallisuuteen jaksavat keskittyä tai jaksavat siitä kiinnostua. Olen elämäni aikana (liioitellen) lukenut max. 30 kirjaa, suurin osa lastenkirjoja.

Sen sijaan oma käsitykseni yleissivistyksestä on täysin erilainen, on mm. täysin pöyristyttävää, että on olemassa ihmisiä, jotka eivät tiedä muumeista oikein mitään. Ymmärrän sen, koska eihän kaikki voi kaikesta kiinnostua.

Voisiko siis jokainen, joka pitää sivistymättömyyttä huonona tai hyvänä asiana, niin kertoa, että mitä tämä sivistyneisyys tarkoittaa ja pitää sisällään?

Pääsin salaa seuraamaan joidenkin random-tyyppien keskustelua. Jotkut sivistyneet (?) alkoivat morkkaamaan yhtä ihmistä mm. koska tämä ei tiennyt Suomen itsenäistymisen vuosilukua. Ilmeisesti tämä siis on pakko tietää, jos on sivistynyt. He myös nauroivat tälle henkilölle esitellen erilaisia kysymyksiä "tiedätkö edes tätä" ja kun ei tiennyt, nauroivat ja sanoivat tyhmäksi. Mielestäni nuo, jotka ihmistä sanoivat tyhmäksi, olivat oikeasti niitä tyhmempiä. Tuli myös paha mieli itsellekin, jos olisin ollut kännissä, olisin varmaan mennyt sanomaan "*******, miten te voitte olla tuollaisia!"
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 13.07.2015 11:47

Myös tietyt käytännön asiat kuuluvat yleissivistykseen, esim. se, että tajuaa mihin pitää ottaa yhteyttä, jos tarvitsee jonkin byrokratisen paperin.
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja toope » 13.07.2015 12:13

Sivistynyt tietää näihin vastauksen

Jos pierasee pakkasella, näkyykö se?
Mikä on Hitlerin sukunimi?
Onko Anjovis vihannes?
Onko broilerissa kanaa?
toope
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 13.07.2015 12:21

Virkistävä näkemys! Mitenkäs nämä männyt, mitä sivistyneen pitää tietää männyistä suhteessa mäntyasiantuntijaan? Jotakin muutakin kuin että mänty ei ole kuusi?
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja toope » 13.07.2015 12:35

En osaa vastata, koska olen juurikin mäntyasiantuntija.
toope
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.07.2015 12:42

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uus ... nka_petaja
10.4.2018 lisätty alla oleva otsikko
Mänty, honka, petäjä
KAISA HÄKKINEN
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 13.07.2015 12:43

Eli saattaisi käydä niin, jos alkaisimme täällä puhumaan männyistä, pitäisit muita ehkä sivistymättöminä?

Kuvittelen tietäväni männyistä, että ne viihtyvät parhaiten tietyssä biotoopissa (en tiedä millaisessa), myös maaperä (en tiedä millainen) vaikuttaa niiden viihtyvyyteen. Jos mäntyjä on paljon, ne saattavat antaa 'alapuolen' kasveille varjoa, mikä taas vaikuttaa 'alapuolen' kasvillisuuteen. Kuvittelen tietäväni myös, että on talousmetsiä, joissa mäntyjä kasvatetaan, tällöin männyt ovat kuin rivissä ja jonossa, eivät ollenkaan niin kuin niiden kuuluisi luonnollisessa tilassaan olla. Kuvittelen myös, että männyissä asuu erilaisia hyönteisiä, paljon erilaisia, ehkä jopa tuholaisiksi luokiteltavia - tai sitten ei. Mänty ei myöskään aina tiputa havuja toisin kuin esim. koivut tekevät lehtien suhteen. Miten höntiltä sinusta kuulostaa, kun juntti puhelee männyistä? : )

Ups, PP ehti väliin, oli siis toopen kommenttiin tämä.
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Hermes » 13.07.2015 12:49

Viikin neurobiologian professori heitti luennolla, että sitä pidetään yleissivistyksenä, että tiedetään jonkun Rooman keisarin hevosen nimi, mutta edes perustietoja neurotieteestä ei pidätäkään yleissivistyksenä. Varmasti usein esimerkiksi fyysikot, matemaatiko, muut tiedemiehet, runoilijat ja muut taiteillijat ja niin edelleen ajattelevat hieman samalla tavalla omasta alastaan. Yksi seuraamani toisen alan arvostettu henkilö kirjoitti (osaksi huumorina) viestin, että hän tajusi juuri kauhistuksekseen, että suurin osa ihmisistä ei tiedä, mitä derivaatta tarkoittaa.
Hermes
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja toope » 13.07.2015 12:56

Ryysy kirjoitti:Eli saattaisi käydä niin, jos alkaisimme täällä puhumaan männyistä, pitäisit muita ehkä sivistymättöminä?

En pitäisi, koska ei mulla olisi ehkä työpaikkaa, jos kaikkia kiinnostaisi mänty.
toope
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.07.2015 13:07

Eihän DI PM:kään tiennyt, mitä on "iterointi". Olen kuullut varmoista lähteistä, että nuo "vatuloinnit" yms. ovat vain koodisanoja, joilla PM saa yhteyden takapiruihinsa, asko ehoon sun muihin. Ko. koodit yhdistävät hänet langattomasti takapiruihin, jotka sitten sanasta sanaan sanovat PM:lle, mitä p i t ä ä sanoa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Hermes » 13.07.2015 13:11

Entä onko yleissivistystä käyttää tavallisessa keskustelussa arkipäiväisesti sellaisia käsitteitä kuin "in statu nasdenda", "mala fide", "in toto", "in vitro" ja niin edelleen, jos saman asian voi kertoa yhtä helposti myös arkipäiväisillä sanoilla?
Hermes
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 13.07.2015 13:16

Psykopatologia kirjoitti:Eihän DI PM:kään tiennyt, mitä on "iterointi". Olen kuullut varmoista lähteistä, että nuo "vatuloinnit" yms. ovat vain koodisanoja, joilla PM saa yhteyden takapiruihinsa, asko ehoon sun muihin. Ko. koodit yhdistävät hänet langattomasti takapiruihin, jotka sitten sanasta sanaan sanovat PM:lle, mitä p i t ä ä sanoa.

Tässä lauseessa ei ollut järjen hiventäkään, mutta iterointi-termistä olen joskus "kiistellyt", koska se eri 'sivistyneiden' kielenkäytössä tarkoittaa ihan eri asioita. Jotkut sanovat, että se tarkoittaa jotain sellaista, että toiston kautta tehdään asiaa ja saadaan lopputulos tms., mutta arvatkaa vaan tajuanko tuollaisia. Iterointi kun liittyy kiinteästi omissa käsityksissäni resepteihin. Niitä iteroidaan ja joskus lukee "iter ter" tms., mitä ihmettä sekin on tarkoittavinaan.
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 13.07.2015 13:24

Hermes kirjoitti:Entä onko yleissivistystä käyttää tavallisessa keskustelussa arkipäiväisesti sellaisia käsitteitä kuin "in statu nasdenda", "mala fide", "in toto", "in vitro" ja niin edelleen, jos saman asian voi kertoa yhtä helposti myös arkipäiväisillä sanoilla?

En tiedä, mutta silloin jos niihin (mihin tahansa ilmaisuun) liittyy sivumerkityksiä, joita kaikki eivät tajua, se on perseestä. Jos joku käyttää moisia ilmaisuja, hän ehkä hakee tietynlaista keskustelua, hieman sivistyneempää ja näin tulee sulkeneeksi sivistymättömät keskustelun ulkopuolelle. Tämä on oma tuntemukseni. Omasta puolestani sivistyneet voivat kokoontua omiin sivistyskerhoihinsa ja keskustella asioista. Kyllä sen ymmärrän, että jonkun hyvin sivistyneen voi olla vaikea kohdata sivistymätöntä ja päästä hänen kanssaan samalle sivistyksen aaltopituudelle (ja päin vastoin).
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.07.2015 13:27

Hermes kirjoitti:Entä onko yleissivistystä käyttää tavallisessa keskustelussa arkipäiväisesti sellaisia käsitteitä kuin "in statu nasdenda", "mala fide", "in toto", "in vitro" ja niin edelleen, jos saman asian voi kertoa yhtä helposti myös arkipäiväisillä sanoilla?

korjaus: in statu nascendi. (Ei ihme, jos ette ymmärtäneet.)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 13.07.2015 13:37

Mala fiden piti tulla Kahvista kertovan kirjan nimeksi, koska hän käytti ko. ilmaisua niin usein. Tämänkin sanonnan voi tietysti katsoa googlesta tai jostakin kirjasta, mutta mistäs sen tietää jos juuri kyseisellä sanalla on joitakin hienoja sivumerkityksiä, joita en tajua. Alankohan taas olla ihan paranoidissa kunnossa. Saan olla, koska ei ole töitä.
Ryysy
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Hermes » 13.07.2015 13:45

Ryysy kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Eihän DI PM:kään tiennyt, mitä on "iterointi". Olen kuullut varmoista lähteistä, että nuo "vatuloinnit" yms. ovat vain koodisanoja, joilla PM saa yhteyden takapiruihinsa, asko ehoon sun muihin. Ko. koodit yhdistävät hänet langattomasti takapiruihin, jotka sitten sanasta sanaan sanovat PM:lle, mitä p i t ä ä sanoa.

Tässä lauseessa ei ollut järjen hiventäkään, mutta iterointi-termistä olen joskus "kiistellyt", koska se eri 'sivistyneiden' kielenkäytössä tarkoittaa ihan eri asioita. Jotkut sanovat, että se tarkoittaa jotain sellaista, että toiston kautta tehdään asiaa ja saadaan lopputulos tms., mutta arvatkaa vaan tajuanko tuollaisia. Iterointi kun liittyy kiinteästi omissa käsityksissäni resepteihin. Niitä iteroidaan ja joskus lukee "iter ter" tms., mitä ihmettä sekin on tarkoittavinaan.


Minulle taas tuo sana iterointi on aivan arkipäiväinen matematiikan, ohjelmoinnin ja sen kaltaisen kautta. Sen yleinen merkitys noissa on yksinkertaisimmillaan sen kaltainen, että esimerkiksi ohjelmassa käydään listassa olevat alkiot yksi kerrallaan läpi ja suoritetaan jokaisen alkion kohdalla samanlainen algoritmi tai funktio. Rekursio on hieman erilainen käsite ohjelmointikielissä, siinä usein tavallaan pikemminkin funktio kutsuu uudestaan itseään. Tuon perusteella osaan ehkä aika helposti päätellä, mitä reseptin "iter iter" tarkoittaa. En ajattele, että useimpien ihmisten pitää ymmärtää edes tuolla tasolla, mitä sanat kuten iterointi, funktio, induktio ja rekursio tarkoittavat matematiikassa tai ohjelmoinnissa. Ne ovat siinä kontekstissa kuitenkin sellaisia sanoja, että saman ajatuksen selittäminen tavallisella kielellä olisi huomattavan paljon hankalampaa. Ehkä tuollaisten sanojen ymmärrys ei siis kuulu mielestäni aivan yleissivistykseen, mutta hieman kehittyneempään sivistykseen kyllä. Jos on vähänkään enemmän kiinnostunut biologiaan liittyvästä tieteestä, niin sitten tietysti on hyvä tietää, mitä tarkoittaa "in vito" vs "in vitro", yms. Humanistisella tieteellä on ollut jo pitkään sellainen maine, että siellä viljellään liiankin paljon sivistyssanoja. Hm.
Hermes
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Hermes » 13.07.2015 13:47

Ryysy kirjoitti:Mala fiden piti tulla Kahvista kertovan kirjan nimeksi, koska hän käytti ko. ilmaisua niin usein. Tämänkin sanonnan voi tietysti katsoa googlesta tai jostakin kirjasta, mutta mistäs sen tietää jos juuri kyseisellä sanalla on joitakin hienoja sivumerkityksiä, joita en tajua. Alankohan taas olla ihan paranoidissa kunnossa. Saan olla, koska ei ole töitä.


Minä kyllä itse asiassa myös tykkään käydä katsomassa ja oppimassa, mitä erilaiset sivistyssanat tarkoittavat. Yritän kuitenkin välttää niiden käyttöä, jos osaan selittää saman asian ilman niiden käyttöä.
Hermes
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Hermes » 13.07.2015 13:53

Samoin esimerksi filosofiset termit kuten "a priori" ja "a posteriori" ovat mielestäni kenties juuri ja juuri liian erikoisia tavalliseen nettikeskusteluun, ellei tahdo pröystäillä osaamisellaan. Mutta vain juuri ja juuri. Voisin ehkä itsekin joskus harkitusti käyttää noita sanoja.
Hermes
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 13.07.2015 13:54

Iter ter tarkoittaa: sama annos kertaa kolme.
Helmenkalastaja
 

Re: Erilaisia käsityksiä (yleis)sivistyksestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.07.2015 13:55

13:55
Sivistys on länsimaisen kulttuurin ruumiillistuma. Aiemmin se on ollut suunnilleen sama kuin ylioppilaan sivistys(taso) (tai hieman vähemmän).

Nykyään "normaaliin" sivistystasoon pääsee, kun pitää korvat ja silmät auki. Wikipediassa on se hyvä puoli, että se antaa tietoa myös ns. populaarikulttuurista, mikä sekin kuuluu sivistykseen (esimerkiksi täällä iskelmäkilpailut).

13:59 iterum, 2x,
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron