Aamu-tv:n orgia-keskustelu

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Gabriel » 19.06.2015 04:23

Psykopatologia kirjoitti:Väitän, että mitä samankaltaisempia rakastavaiset ovat, sitä sitä kestävämpää ja antoisampaa yhdessäolo on.


Minä taas väitän, että tuollaista rajaa ei voi vetää.
Tietty samankaltaisuus tottakai täytyy olla, mutta hyvinkin erilaiset ihmiset voivat viihtyä toistensa kanssa ja suhde kestää jopa kuolemaan saakka. Antoisakin on suhteellinen käsite, uratuminen joihinkin tiettyihin kaavoihin ei välttämättä ole antoisaa. Aika moinet naiset ovat myös kertoneet haluavansa, että mies on jollain tapaa haastava ja yllättävä. "Helppoon" menee nopeasti mielenkiinto.

Itseasiassa uskon, että järjestetyt avioliitot pitemmässä juoksussa keskimäärin ovat antoisampia kuin rakkausavioliitot. Tämä tukee kyllä käsitystäsi samankailtaisuudesta niin yhteiskuntaluokassa, kiinostuksissa kuin muutoinkin.
Gabriel
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.06.2015 16:31

(- -)
Tietty samankaltaisuus tottakai täytyy olla, mutta hyvinkin erilaiset ihmiset
voivat viihtyä toistensa kanssa ja suhde kestää jopa kuolemaan saakka.

(- -)
Puolisoiden erilaisuus /samalaisuus -kysymys on tuntuvan vaikea. (Suhteellisen) erilaisuuden advokaatit
perustelevat kantaansa mm. "ikävystymisellä" sekä sillä, että esimerkiksi ekstravertti vetää introvertin
sosiaaliseksi ja introvertti puolestaan houkuttaa ekstravertin syvällisempii keskusteluihin yms. Tällainen
"komplementaarisuus" toteutuisi esimerkiksi lääkäriliitossa siten, että toinen on vaikkapa gynegologi ja
toinen neurologi. Kahden yleislääkärin suhteessa vastaava ei sitten toimisi yhtä hyvin. Tähän voisi tuoda
vastaväitteen, että lääketiede on alueena niin laaja, että erilaisia näkemyksiä suppeallakin alueella
kyllä riittää samasta koulutuksesta huolimatta.

Esittämäni maksimaalinen samankaltaisuus olisikin ymmärrettävä persoonallisuuden tiettyjen ydinasioiden
samankaltaisuutena, joita voisivat olla mm. psyykkinen liikkuvuus, per se, ja (yleinen) uteliaisuus. Tällöin
jos vaikkapa leffaan mennään, lähtee introvertti mies katsomaan ekstravertin vaimon valitsemaa toiminta-
elokuvaa, koska hän on utelias ja myös kiinnostunut vaimonsa kiinnostuksen kohteista.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Gabriel » 20.06.2015 06:22

Psykopatologia kirjoitti:(- -)
Tietty samankaltaisuus tottakai täytyy olla, mutta hyvinkin erilaiset ihmiset
voivat viihtyä toistensa kanssa ja suhde kestää jopa kuolemaan saakka.

(- -)
Puolisoiden erilaisuus /samalaisuus -kysymys on tuntuvan vaikea.

Esittämäni maksimaalinen samankaltaisuus olisikin ymmärrettävä persoonallisuuden tiettyjen ydinasioiden
samankaltaisuutena, joita voisivat olla mm. psyykkinen liikkuvuus, per se, ja (yleinen) uteliaisuus.


Näinhän se menee. Tässä myös yksi syy miksi mm. nettikeskustelu on lopultakin aika turhaa ja turhauttavaa. Kaikkiin asioihin kun maailmassa on useampia oikeita tai vähemmän vääriä näkökantoja. Jokaista keskustelua voikin pitkittää halutessaan loputtomasti kaivelemalla omaa kantaansa tukevaa materiaalia ja esimerkkejä. Tähänkin on kuitenkin joskus syytä lähteä vaikka itse varsinainen keskustelu ei toisikaan mitään uutta, mutta ne varsinasen keskustelun alla tapahtuvat mielenliikeet, motiivit ja vivahteet valoittaa varsinaisen keskustelun ulkopuolisia asioita. Toisinaan nettikeskustelu on vuoropuhelu jossa keskustellaan tietoisesti (joskus) tai tiedostamatta (hyvin usein) kahdella tasolla. Missä ihminen kertoo jotain rivien välistä persoonallisuudestaan. Tätä tietysti peilataan omaa kokemuspohjaa vasten ja se aiheuttaa eri ihmisissä hyvinkin erilaisia tunnereaktioita.

Tietyistä asioista keskusteltaessa itse joskus jätän varsinaisen syyn perustelematta ja vain totean, että se on näin "koska sydän sanoi niin". Se mikä ei ole järjellä perusteltavissa, joka kuitenkin synnyttää tunnekuohuja, on hyvin tärkeää ja sillä tämä arkipäivä melkeimpä kokonaisuudessaan pyörii.
Joistan asioista vaan on niin turha inttää.
Gabriel
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.06.2015 14:54

Samoin potilastyössä vanhat ovat "parempia" kuin uudet.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Gabriel » 20.06.2015 17:02

Psykopatologia kirjoitti:Samoin potlastyössä vanhat ovat "parempia" kuin uudet.


Tuo meni hiukan ohi.
Tarkoitatko sitä, että on muodostunut tuttu henkilökohtainen kontakti ja kumpaisenkin tavat ja persoonallisuus on tutut toisillensa niin siitä tulee mukavuuden tunne ja jonkinmoinen kiintymys?
Eli tunnetason juttu jota on vaikea selittää.
Vai mitä meinasit?
Viimeksi muokannut Gabriel päivämäärä 20.06.2015 17:04, muokattu yhteensä 1 kerran
Gabriel
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.06.2015 17:04

Kyllä; vaihtelu ei virkistä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Gabriel » 20.06.2015 17:05

Psykopatologia kirjoitti:Kyllä; vaihtelu ei virkistä.


Puhutko nyt yleisellä tasolla vaiko myös itsestäsi?
Gabriel
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.06.2015 17:20

Itsestäni; en tiedä varmasti muista.

Mutta (yleisesti) on helpompaa viiden vanhan kuin viiden uuden kanssa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Gabriel » 20.06.2015 17:29

Psykopatologia kirjoitti:Itsestäni; en tiedä varmasti muista.

Mutta (yleisesti) on helpompaa viiden vanhan kuin viiden uuden kanssa.


Entäs sukupuolten välisiä eroja?
Onko jomman kumman sukupuolen kanssa helpompaa?
Gabriel
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.06.2015 17:41

Naisten.
Lisäksi naiset suhtautuivat 25-vuotiaaseen "auktoriteettia" kunnioittaen,
mikä ei miesten suhteen ollut samalla tavalla selvää.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Gabriel » 20.06.2015 18:05

Psykopatologia kirjoitti:Naisten.
Lisäksi naiset suhtautuivat 25-vuotiaaseen "auktoriteettia" kunnioittaen,
mikä ei miesten suhteen ollut samalla tavalla selvää.


Tuo on muuten totta.
Itsellä olisi todella vaikeaa 50 vuotiaana ottaa vakavasti jonkun 25v elämänkokemusta taikka edes koulutusta.

Naiset myyös haastaa vähemmän. Itsellä on paljon esimieskokemusta.

Mistä olet saannut suuurimmat tyydytyksen aiheet?


Omat kiksit on yleensä tulut siitä, että on pystynyt handlaamaan niinsanotut "kovat kundit". Joskus ne on ollut entisiä armeijan upseereita joskus äärimmäisen itsetietoisia vaikutusasemassa olevia teknisiä "guru-ukkoja". Yhteisenä tekijänä näillä on kaikilla, että ne kysyy selkärankkaa, rehellisyyttä ja rohkeutta sanoa niinkuin asiat on. Palkkioksi saa usein bisnesuskollisuuden ja luottamuksen. (Käytin tilaisuuden hehkuttaa.)

Vaan kerro, mistä tulee kiksit omassa duunissa.
Gabriel
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Ryysy » 21.06.2015 06:52

Psykopatologia kirjoitti:Esittämäni maksimaalinen samankaltaisuus olisikin ymmärrettävä persoonallisuuden tiettyjen ydinasioiden
samankaltaisuutena, joita voisivat olla mm. psyykkinen liikkuvuus, per se, ja (yleinen) uteliaisuus. Tällöin
jos vaikkapa leffaan mennään, lähtee introvertti mies katsomaan ekstravertin vaimon valitsemaa toiminta-
elokuvaa, koska hän on utelias ja myös kiinnostunut vaimonsa kiinnostuksen kohteista.

Psyykkinen liikkuvuus ja per se kiinnostavat. Mutta mitä tuo psyykkinen liikkuvuus tarkoittaa? Siis onko se psyykkistä liikkuvuutta, että pystyy omaksumaan vaikeita matemaattisia yhtälöitä, jos ne ovat aiemmin olleet tuntuvan vaikeita, ellei mahdottomia, vai onko se sitä, että kärjistäen ilmaistuna ei omaa mitään periaatteita? Vai onko se 'vain' kaikkea mahdollista epämukavuusalueelle menemistä? Tuo leffaan meno ei nyt hirveästi vaadi... mutta olisiko hyvä esim. olla kiinnostunut myös puolison 'tyhmistä' kiinnostuksen kohteista? Ja ei kai se kaikessa määrin ole edes tarpeellista, niin jää sitten jotain 'omaakin'. Sitä paitsi, hulluksihan sitä toinen jo tulisi, jos pakottaisi toisen kiinnostumaan kaikista ääliömäisistä tosi-teevee-sarjoista ja muusta huuhaasta.

Joitakin mielenjoustavuusongelmia olen itsessäni havainnut suhteessa seurustelukumppaniin. Pystyn olemaan enkelipalloihin ja henkisiin juttuihin hurahtaneen ystävä, mutta en mitenkään pysty seurustelusuhteeseen. En myöskään pysty suhteeseen ihmisen kanssa, joka järjestelee hyvää tarkoittaen yllätyksiä, matkoja, mitään tuollaisia. Sen sijaan taas, jos itselläni olisi rahaa, niin olisin heti ensimmäisenä järjestämässä kaikkia yllätyksiä ja kivoja juttuja toiselle. En tiedä mikä siinä ahdistaa, jos on yllätysten kohteena... kun se, että on itse yllätyksen järjestäjä, se on paljon miellyttävämpää. Mutta mulla on hullun paperi, niin saan olla epäjoustavakin ja epäsuhtaisesti vieläpä.
Ryysy
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2015 10:50

Ryysy:
Psyykkinen liikkuvuus
Psyykkisesti liikkuvalle tulee yhdestä ärsykkeestä assosiatiivisesti monia asioita mieleen kun taas liikkumattomalle vaikkapa vain yksi. Liikkuva ottaa vastaan ja muuttuu tarvittaessa, ei jumiudu. Hän etsii ja tutkii eikä tyydy esimerkiksi vain yhteen selitykseen.

Pystyn olemaan enkelipalloihin ja henkisiin juttuihin hurahtaneen ystävä, mutta en mitenkään pysty seurustelusuhteeseen.
Siinähän se juuri on, että rakkaussuhteessa kumppanien fundamentaalinen s a m a n k a l t a i s u u s on olennaista. "Erilaisilla" suhde ei kestä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2015 11:00

Gabriel:
Mistä olet saannut suuurimmat tyydytyksen aiheet? (- -) Vaan kerro, mistä tulee kiksit omassa duunissa.

Kiksit sain, kun sain Nikkilässä 1969 pitkän valkoisen takin kuten muutkin leipurit.

Psykoterapioissa minulla on muutama onnistunutkin tapaus. Tyydyttävimpiä ovat olleet lähtökohtaisesti "toivottomat", jotka sitten ovat hyötyneet suuresti (eivät vältämättä kuitenkaan korkealle tasolle).

Testauksissa tyydyttävää on ollut tutkivan mielen tyydyttyminen (ja myös työskentelyni tunnustettu briljanttisuus).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2015 11:18

Psykopatologia kirjoitti:Puheradiossa on Maaret Kallion ja psykologi Jouni Luukan vetämä seksi-sarja.

Tänään Luukka esitti, että jotta eroottisuus säilyisi, kumppanien tulisi olla riittävästi erilaisia
ja toiseksi, että heidän - romanttisen rakkauden kysessä ollen - tulisi olla riittävästi erillään,
jotta syntyisi kaipaus. Kallio tuntui hyväksyvän esitetyt näkökohdat. Jos ovat kuin paita ja
perse, ei hyvää seuraa.

Mielestäni he olivat hakoteillä.

Korjaus: Maaret Kallio ja Jouni Luukkala, haastattelijana Tiina Lundberg. Tänään suununtaina 21.6.2015 ohjelma oli tuntuvan hyvä puheradiossa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2015 15:25

Pitkän ja antoisan rakkaus-suhteen pitävimpiä s a m a n l a i s u u s-kriteereitä on älylinen taso. Eritasoisuus johtaa eroon. Komeus (miehet) ja kauneus (naiset) eli ulkonäkö voi jossain määrin "kompensoida" älyä varsinkin naisten osalta, eli toisin sanoen miehen ei "tarvitse" olla ylen komea.

S a m a n-älyisillä intressit voivat olla e r i l a i s e t, esimerkiksi miehellä urheilu ja naisella taiteet. Tällöin kuitenkin kiinnostus toisen intressiin tulisi ainakin älyllisesti toimia, vielä parempi jos emotionaalisesti. Jos älyissä on eroa, suhde katkeaa. Tässä älykkyys ("pohjalla") on fundamentti samankaltaisuus
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2015 16:38

Psykopatologia kirjoitti:Ryysy:
Psyykkinen liikkuvuus
Psyykkisesti liikkuvalle tulee yhdestä ärsykkeestä assosiatiivisesti monia asioita mieleen kun taas liikkumattomalle vaikkapa vain yksi. Liikkuva ottaa vastaan ja muuttuu tarvittaessa, ei jumiudu. Hän etsii ja tutkii eikä tyydy esimerkiksi vain yhteen selitykseen. (- -)

Psyykkinen liikkuvuus on suhteellisen niukkaa niillä, joilla on hyvin pitävät ja vahvat defenssit (luonteen "panssarilevyt"). He hyötyvät asiasta suhteellinen niukan ahdistuksen pohjalta, mutta samalla persoonallisuus on "kapea".

Suhteellisen niukat ja joustavat defenssit ovat psyykkisen liikkuvuuden tae. Mutta individi saattaa maksaa siitä sen hinnan, että hän voi olla altis ahdistumaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Hilppa » 21.06.2015 17:08

Kiitos. Mielenkiintoista tietoa.
Hilppa
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.06.2015 20:10

Mielenkiintoista tosiaankin! Voiko tuota psyykkistä liikkuvuutta jotenkin harjoitella? Muistui mieleen, että kouluaikoina meillä oli jotain kirjoituksia / keskusteluja / väittelyjä (en muista millä tunneilla). Mutta jaettiin vain, että "sinä kirjoitat jutun eutanasiaa vastaan, sinä sen puolesta" tai sitten näitä "kerätkää tietoa ja kirjoittakaa pointit siitä miksi abortti on oikein - sinä kirjoitat siitä, miksi se on väärin - sitten väitellään". Onko tämä jokin psyykkisen liikkuvuuden harjoite? Muistan ainakin, että ihmettelin, että "miksi ihmeessä pitää olla juuri tätä mieltä, eikö voi itse päättää mitä mieltä on". Vai onko tämä jo ihan eri asia?
Ryysy
 

Re: Aamu-tv:n orgia-keskustelu

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.06.2015 23:24

On. - Tietysti voi (osin) harjoitella, vaikkapa kuvaamallasi tavalla, mutta parhaiten psykoterapiassa. Olennaista on, että ei pelkää (ikään kuin) omia mielensyövereitä. Minusta sinä olet hyvä esimerkki psyykkisestä liikkuvuudesta. Kun vielä saat paremman otteen lopullisista "tuotteista", niin hyvä tulee.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron