Seksuaalinen häirintä

[Ryysy]

Ei varmasti vertailla oman miehen ja toisten miesten peniksiä mitenkään tyyliin "oi kun miehelläni on oivallinen peeenis, sinun miehelläsi ei taida ollakaan näin komeaa otusta. Katsos, otin valokuvankin, eikös olekin soma pikku... eikun iso jötkäle!" Mutta kyllä peniksistä noin muuten puhutaan, ei pelkästään naisten kesken, vaan miestenkin... lower class-piireissä tosin.

[Helmenkalastaja]

Siinä tapauksessa joudun poistumaan lower class -luokasta.

[Ryysy]

Peniksistähän tässäkin ketjussa puhutaan.

[Kyllästynyt]

Itseasiassa ihan sama. Jos joku ei usko minun havaintojani niin olkoon uskomatta...

Nyt on jo kolme naista kertonut, etteivät naiset vertaile miestensä peniksiä, mutta sinä se kuitenkin pidät kiinni "omista havainnoistasi".
Sen verran olen kuitenkin utelias, että kysyn mihin sinun väitteesi perustuu. Oletko joskus nähnyt tai kuullut naisten vertailleen miestensä peniksiä - tai peräti brassailleen niillä???

... Sinä ja muut saatte pitää oman totuutenne ja minä pidän omani...

Mihin sinun "totuutesi" perustuu? Minun perustuu siihen, etten ole ikinä tuollaisesta kuullut, saati ollut paikalla.
Oletko sinä ollut tuollaista todistamassa, vai perustuuko väitteesi siihen, että koska miehet vertailevat ja "brassailevat" naisten genitaaleja ja rintoja, naisetkin vertailevat miesten peniksiä (koska sinulle "... on melkoisen päivänselvää, että naisia kiinnostaa samat asiat kuin miestäkin vaikka pientä variaatiota löytyykin. Silloin kun katsotaan kulttuurin ja sovinnaisuussäntöjen ulkopuoleta niin silloin paljastuu paljon asioita mitä kotikasvatus ei hyväksy..").

Lisäksi haluaisin sinun tarkentavan/selittävän, mitä tarkoitat tällä: "... Silloin kun katsotaan kulttuurin ja sovinnaisuussäntöjen ulkopuoleta niin silloin paljastuu paljon asioita mitä kotikasvatus ei hyväksy...".

[Helmenkalastaja]

Peniksistähän tässäkin ketjussa puhutaan.

Niin puhutaan. Minä en kuitenkaan koskaan puhu peniksistä kenenkään tuntemani ihmisen kanssa.

[Kyllästynyt]

Jos tarkkoja ollaan, ei tässä ketjussa puhuta peniksistä vaan peniksistä puhumisesta.

Enpä ole muuten minäkään koskaan puhunut kenenkään (en miesten enkä naistenkaan) kanssa miesten peniksistä - saati vertaillut niitä tai peräti brassaillut niillä. Tuollainen on aivan tolkuton väite ja luulo naisista ja naisten tekemisistä.

[Ryysy]

Ei kai kukaan nyt tosissaan väitä, etteikö peniksistä koskaan puhuttaisi MITÄÄN. Jos siis miettii ihan lapsille puhumista, koulujen seksivalistusta, ystävän kanssa seksielämän ongelmista puhumista. Joo - varmasti on ihmisiä, jotka eivät elinaikanaan ole pippeliä sanoneetkaan.

Varmaan penispuhe-väittely koskee nyt sitä, mitä / miten niistä puhutaan.

Lisäys: siis että puhutaanko jotenkin vertailevassa mielessä tai en tiedä edes...

[Helmenkalastaja]

Kyllä väittää. Kyseisen sanan olen saattanut joskus artikuloida ilmoille, mutta sillä ei ole koskaan tarkoitettu kenenkään tietyn miehen elintä eikä siitä ole puhuttu arvioivaan sävyyn. Eli siinä mielessä olet oikeassa, että esimerkiksi pippelistä olen todennäköisesti lasteni kanssa joskus puhunut.

En ole kenenkään ystäväni kanssa koskaan keskustellut seksielämäni ongelmista eikä kukaan ole koskaan tullut puhumaan minulle omistaan. Olen kyllä ollut ymmärtävinäni, että nuorempi sukupolvi saattaa tällaisia keskusteluja käydä...

[Kyllästynyt]

Ymmärtääkseni Gabrielin väite on, että naiset ("akat"!) keskenään puhuvat miestensä peniksistä ja "kadettavat toisiaan" (tai jopa "prassailevat") miestensä peniksillä.
Gabriel 26.5.2015 klo 2:28 ketjussa "mies kärsii kohtukateudesta

Mitä tarkoittaa feministisen lähetyksen häiriöaluetta? En ymmärrä tällaisia erikoisilmaisuja aina kovin helposti (paitsi omiani).

Tarkoitan sitä, että joku feministisesti suuntautunut henkilö kuntelee viestiä ja hakee sieltä avainsanoja joihin tarttua. Eli nyt tässä tapauksessa mielestään naisen arvoa alentavaa sanaa "akka". Tämä täysin riippumatta asiayhteydestä missä sanaa on käytetty.

Eli minä käytin sanaa yhteydessä missä "akat" kadettavat toisiaan omien miestensä peniksillä. Eli joissain yhteydessä tuodaan ilmi että meidän "reiskalla" se vasta iso on esim. vastapainoksi ystävättären johonkin muuhun onneen. Ei tietenkään suorana vastineena vaan ovelasti livauttamalla se johonkin muuhun asianyhteyteen. Eli penikset, jotka kotisohvalla rötköttää, on omien havaintojeni mukaan myös naisten keskinäisen prassailun väline.
Tätä ei tietenkään palstan yläluokkaisten naisten mielissä taikka kokemuskentässä ole koskaan havaittu.

Siis, jos nainen syylistyy "peniksillä prassailuun" häntä voi täydellä syyllä ja oikeutetusti sanoa "akaksi".

Itse näen kyllä "akalla" ja akalla monia erilaisia sävyeroja riippuen aiheyhteydestä kuinka niitä käytetään ja kuka käyttää. Se on minulle case by case tulkintaa.

Mielestäni purkauksei oli oikeutettu ja ilmaa puhdistava. Suoraa porinaa ja pääösin aivan aiheesta.
Nämä High ja Low class jutskat, kun on ihmisten päässä kuitenkin. Mikään ei ärsytä ihmistä enemmän kuin huomata, että oma "yläluokainen" asema onkin pelkkä illuusio.

Sitten viimeiseksi: Olen saannut tällä palstalla 2 positiivista palautetta kirjoitusteni perusteella toinen on tullut sinulta. Kun katsoo viestimäärääni ja mitä olen kirjoittanut niin se on hyvin vähän. Mistä se sitten kertoo?
Mahdollisesti siitä että olen mulkku tai siitä, että "ei ole peilin vika jos oma naama on vino".
Suurin osa tuntuu syyttävän peiliä.

Fontin väri minun.
En ole koskaan edes kuullut, että tuollaista joku/jotkut naiset tekisivät - puhumattakaan siitä, että olisin itse noin tehnyt tai edes ollut kyseisen kaltaisessa tilanteessa läsnä.
Outoa tässä on se, että vaikka Gabrielille on kerrottu, etteivät naiset (yleisesti) noin tee, hän silti sitkeästi väittää naisten ("akkojen"!) niin tekevän.
Mitään perusteita, todisteista puhumattakaan, Gabriel ei ole väitteensä tueksi esittänyt, ja esitetyt vastaväitteet hän mitätöi sillä, että kyse muka olisi asioista jotka sellaisista asioista joita kotikasvatus ei hyväksy ja jotka jotenkin kuitenkin jossain olosuhteissa paljastuvat.

Gabriel 2.6.2015 klo 10:39 ketjussa "Seksuaalinen häirintä":
Itseasiassa ihan sama. Jos joku ei usko minun havaintojani niin olkoon uskomatta.
Sinä ja muut saatte pitää oman totuutenne ja minä pidän omani.

Itselle se taas on melkoisen päivänselvää, että naisia kiinnostaa samat asiat kuin miestäkin vaikka pientä variaatiota löytyykin. Silloin kun katsotaan kulttuurin ja sovinnaisuussäntöjen ulkopuoleta niin silloin paljastuu paljon asioita mitä kotikasvatus ei hyväksy.

Itse pyrin katsomaan asioita juuri niin.
En tosin rupea vääntämään aiheesta koska se EI tule johtamaan mihinkään.

Fontin väri minun

[Mirri]

Gabriel, Kyllästyneen viestissä silmääni pisti lainaus sinun tekstistäsi; siteeraan sen tähän:

Sitten viimeiseksi: Olen saannut tällä palstalla 2 positiivista palautetta kirjoitusteni perusteella toinen on tullut sinulta. Kun katsoo viestimäärääni ja mitä olen kirjoittanut niin se on hyvin vähän. Mistä se sitten kertoo?
Mahdollisesti siitä että olen mulkku tai siitä, että "ei ole peilin vika jos oma naama on vino".
Suurin osa tuntuu syyttävän peiliä.

(lihavointi minun)

Mielestäni unohdit kolmannen mahdollisuuden, joka etenkin netissä tällaisella foorumilla ja ventovieraiden kesken on erittäin tärkeä otettavaksi huomioon: peili saattaa olla viallinen, ja silloin se vääristää.
Tosiasia on, että mistään ei voida tietää kuinka rikkinäisiä ja kuvaa vääristäviä täällä itseään toisille peileinä pitävät ihmiset todellisuudessa ovat. Minä olen sillä tavoin epäluuloinen, että hälytyskelloni alkavat soida, jos joku näkee tällaisella foorumilla itsensä peilinä toisille. Ensimmäiseksi tulee mieleeni, että minkähänlaista peiliä nyt mahdetaan tuijotella; peilin kunnosta ja eheydestä ei ole mitään takeita.

[Psykopatologia]

Mielestäni yllä analysointi on hyvää ja teksteistä - ei henkilöstä - lähtevää.

[Gabriel]

No, niissä piireissä missä minä liikun niin kyllä peniksistä puhutaan. On saattanut joku nainen hieman "valitella" kun miehellä on niin iso, joka tosin on kehuksi tulkittavissa kun sanansa oikein tietyssä tilanteessa asettaa. Itseasiassa mikä on low class ihminen, laskataanko se tulojen vai koulutuksen mukaan?
Itse kuulun suomen tulo-, ja varallisuustasolla top 3 prosenttiin.
Ainakin niissä piireissä peniksistä keskustellaan vaikkakaan se ei ole mikään päälinmäinen aihe vaan aihe muiden joukossa ilman sen kummempaa.

Otan tähän nyt hieman esimerkkejä:

- Katselevatko homot mielellään peniksiä?
Katselevat.

- Katselevatko lesbot mielellään peniksiä?
En osaa sanoa, ehkä, mutta todenäköisesti ei koska seksuaalinen suuntaus on toinen.

- Katselvatko frigidit naiset mielellään peniksiä?
En usko, koska penis on heille yhdentekevä.

- Katselevatko raivofeministit mielellään peniksiä?
En ole varma, mutta todennäköisesti ei, koska tämä usein käy negatiivisen mielikuvan kanssa miehistä käsikädessä ja korreloi jossain märin myös kahteen edellämainittuun.

- Katselvatko heteroseksuaalit, seksuallisuutensa kanssa sinut naiset, jotka nauttivat seksitä miehen kanssa, mielellään peniksiä? Katselevat.

Asia ei siis ole aivan yksiselitteinen, mutta hyvin paljon tuonsuuntainen.

[Gabriel]

Gabriel, Kyllästyneen viestissä silmääni pisti lainaus sinun tekstistäsi; siteeraan sen tähän:

Sitten viimeiseksi: Olen saannut tällä palstalla 2 positiivista palautetta kirjoitusteni perusteella toinen on tullut sinulta. Kun katsoo viestimäärääni ja mitä olen kirjoittanut niin se on hyvin vähän. Mistä se sitten kertoo?
Mahdollisesti siitä että olen mulkku tai siitä, että "ei ole peilin vika jos oma naama on vino".
Suurin osa tuntuu syyttävän peiliä.

(lihavointi minun)

Mielestäni unohdit kolmannen mahdollisuuden, joka etenkin netissä tällaisella foorumilla ja ventovieraiden kesken on erittäin tärkeä otettavaksi huomioon: peili saattaa olla viallinen, ja silloin se vääristää.
Tosiasia on, että mistään ei voida tietää kuinka rikkinäisiä ja kuvaa vääristäviä täällä itseään toisille peileinä pitävät ihmiset todellisuudessa ovat. Minä olen sillä tavoin epäluuloinen, että hälytyskelloni alkavat soida, jos joku näkee tällaisella foorumilla itsensä peilinä toisille. Ensimmäiseksi tulee mieleeni, että minkähänlaista peiliä nyt mahdetaan tuijotella; peilin kunnosta ja eheydestä ei ole mitään takeita.

Olet oikeassa, vertaus ei ole jokapaikassa pätevä. (Voihan Gogolin nenä).
Epäluuloisuus myös ymmärrettävää.

[Ryysy]

Penispuheesta:

Siis ymmärrän, että tietty tapa puhua ei ole ns. sopivaa, vaan se on hölmöä... Ja varsinkin ymmärrän sen, että seksiin / seksuaalisuuteen liittyvät asiat ovat monille arkoja.

Senkin, että lapsille puhuminen on ihan eri asia.

On anatomista puhetta ja seksuaalisuuteen ja seksiin liittyvää puhetta. Näitä on joskus vaikea erotella toisistaan.

Gabriel hakee nyt jotain ihan eri puhetta. Mutta voin kertoa, että sellaistakin vertailevaa / arvostelevaa puhetta on - ikävä kyllä. En tiedä mistä se tulee ja miksi se on varsinkin lisääntynyt (tai onko edes?)... maailman pornoistumisen myötä? Seksin merkityksen korostumisen takia? Olen käynyt tosi mielenkiintoisia keskusteluja ihmisten kanssa peniksistä ja miesten ulkonäöstä ym. Keskustelut ovat olleet mielenkiintoisia juuri siksi, että ne ovat olleet eri näkökulmasta. Minusta _tuntuu_, että jotkut naiset ovat kääntäneet ulkonäköönsä ym. kohdistuvat paineet koskemaan miehiä. Osa penispuhetta ja miesten ulkonäköä kritisoivaa puhetta viljelevistä naisista on myös kokenut seksuaalista kaltoinkohtelua tai 'pelkkää' ulkonäön arvostelua ja vertailua esim. oman poikakaverin taholta tyyliin "sulla on liian pienet tissit, oot liian läski" jne.

Ja en tarkoita, että arvostelevaa / vertailevaa penispuhetta tuottavat naiset olisivat aina seksuaalisesti kaltoinkohdeltuja tai ulkonäköpaineiden 'traumatisoimia', vaan myös muut voivat viljellä penispuhetta. Penispuhetta on tosiaan monenlaista... mutta arvostelevasta kai nyt oli kyse.

Tuntuu kuin osa naisista tosiaan olisi omien kokemustensa kautta rakentanut maailmankuvaansa yhä ulkonäkö- ja seksikeskeisempään suuntaan. Näin ollen puheessa korostuu sellainen arvostelu esim. yhdenillanjuttuja kohtaan. Tällöin voidaan ihan tosissaan arvostella miehen penistä ja suoritusta yleensä. Minulla on sellainen teoria, että jos itse olisin elänyt vielä enemmän lower class/amis-piireissä, viettänyt nuoruuteni ilman kapinan siementä, hyväksynyt tyynesti kaikki miesten naisia kohtaan latelemat ulkonäköjutut ja ns. vaatimukset, niin minusta olisi voinut tulla ihan samanlainen. Olisi ollut pakko etsiä jokin ns. selviytymiskeino, joka olisi ollut jokseenkin tällainen:

koska minua arvostellaan, saan minäkin arvostella muita, koska naisista puhutaan halventavaan sävyyn, on oikein, että tähän sävyyn puhutaan myös miehistä.

Yksi keskustelu minkä taannoin kävin, koski tosiaan sitä, että kritisoin naisten ulkonäköpaineita ja maailman pornoistumista sekä sitä, että nyt ulkonäköpaineista kärsivät yhä enemmän miehetkin. Sitten toinen olikin sitä mieltä, että se on tavallaan ihan oikein, että pitäisi saada enemmän hyvännäköisiä, lihaksikkaita, isomunaisia miehiä esille, että tilanne olisi jotenkin tasapainossa. Minä taas yritin sanoa, että jos nyt naisilla on hirveät ulkonäköpaineet, niin ei nyt sitten perskele tuputeta niitä vielä miehillekin. Mutta vastaus oli, että 'tällainen tämä maailma nykyään on'. Keskustelun kävin itseäni jonkin verran nuoremman naisen kanssa, jos sillä merkitystä on.

En siis halua sinänsä arvostella naisia, jotka käyvät vertailevaa, miesten ulkonäköä ja peniksiä, seksuaalista suoriutumista arvostelevaa keskustelua. Mutta pelkäämpä vaan, että se ei johda mihinkään hyvään lopputulokseen. Tällaistakin keskustelua voi kai käydä ns. hyvässä hengessä... ehkä... jotenkin, en tiedä?

Itse olen käynyt juttelemassa (paasaamassa!) ystäväni kanssa sellaista arvostelevaa puhetta, joka on koskenut eksääni. Haukkunut eksäni maanrakoon ihan penistä ja kaikkia muitakin ei-ulkoisia ominaisuuksia myöten. Meillä on tämän naisystäväni kanssa kuitenkin sellainen erikoinen yhteisymmärrys, että hän kyllä tietää, että en sanomisiani sillä tavalla tarkoita, että nyt vihaan kaikkia miehiä, vaan hän ymmärtää, että olen vaan halunnut purkaa vihaani ja ketutustani ulos.

Ja nykyään tosiaan, monet juttelevat seksistä (sis. penikset) jne., mutta kun niistä seksiin liittyvistä asioista voi puhua ihan asiallisestikin. Sitten jos seurustelee, niin olisi tietysti korrektia, että ei puhuisi kumppanin seläntakana. Niitä ongelmia, jos on, voi koettaa selvittää ihan kumppaninkin kanssa ensin.

[Gabriel]

Jippii... rakentava, positiivisessa sävyssä, hyvin muotoiltu kommentti.
Täytyy palata tähän, mutta nyt täytyy käydä ruiskussa välillä.

[Kyllästynyt]

No, niissä piireissä missä minä liikun niin kyllä peniksistä puhutaan. On saattanut joku nainen hieman "valitella" kun miehellä on niin iso, joka tosin on kehuksi tulkittavissa kun sanansa oikein tietyssä tilanteessa asettaa...

Kysyn uudelleen; oletko ollut itse tilanteessa läsnä vai kuullut jonkun toisen kautta kyseistä puheenaiheita käsitellyn?
Entä kuinka yleistä tuollainen "prassailu" ja "kadettaminen" miestensä peniksillä sinun mielestäsi naisten keskuudessa on?

... Itseasiassa mikä on low class ihminen, laskataanko se tulojen vai koulutuksen mukaan? ...

Minun tietääkseni naisilla ei ole missään tulo- tai koulutusluokassa yleisesti (tai edes toisinaan) tapana puhua miestensä peniksistä, eikä "prassailla" tai peräti "kadettaa" niillä. Sinun väitteesi moisesta on mielestäni aivan ehtaa pötyä.

... Itse kuulun suomen tulo-, ja varallisuustasolla top 3 prosenttiin...

Hohhoijaa...
Se on "Suomen" - ei "suomen".

... Ainakin niissä piireissä peniksistä keskustellaan vaikkakaan se ei ole mikään päälinmäinen aihe vaan aihe muiden joukossa ilman sen kummempaa...

Suomen Top 3 -varallisuuspiireissä en ole liikkunut, mutta suoraan sanoen, en usko hetkeäkään, että miesten peniksillä "kadettaminen" olisi kyseisten piirien naisille yleistä tai tavanomaista.
PS. Se on "päällimmäinen" - ei "päälinmäinen".

Otan tähän nyt hieman esimerkkejä:

- Katselevatko homot mielellään peniksiä?
Katselevat...

Tarkoitatko homoilla homoseksuaalisia miehiä vai myös homoseksuaalisia naisia (lesboja)?
Enpä muista koskaan kuulleeni sellaisestakaan, että homoseksuaaliset vertailisivat peniksiä, mutta enhän minä kovin monia homoseksuaalisia tunne.
Olisi minusta kuitenkin varsin outoa jos he niin tekisivät...

... - Katselvatko frigidit naiset mielellään peniksiä?
En usko, koska penis on heille yhdentekevä...

???
Tarkoittaako tuo käänteisesti myös sitä, että jos nainen ei ole kiinnostunut katselemaan peniksiä, hän on sinun mielestäsi frigidi?

... - Katselevatko raivofeministit mielellään peniksiä?...

Mitä tai keitä ovat "raivofeministit"???

... - Katselevatko raivofeministit mielellään peniksiä?
En ole varma, mutta todennäköisesti ei, koska tämä usein käy negatiivisen mielikuvan kanssa miehistä käsikädessä ja korreloi jossain märin myös kahteen edellämainittuun...

Tarkoittaako tuo sitä, että jos nainen ei katsele peniksiä, hän on sinun mielestäsi joko "raivofeministi" tai frigidi?
PS. Se on "edellä mainittu" ei "edellämainittu".

... - Katselvatko heteroseksuaalit, seksuallisuutensa kanssa sinut naiset, jotka nauttivat seksitä miehen kanssa, mielellään peniksiä? Katselevat...

Mihin aineistoon väitteesi perustuu?
Minun mielestäni tuo ei (ainakaan pääsääntöisesti tai yleisesti) pidä paikkaansa.

[Gabriel]

Puhun taas pelkästään omasta puolestani ja oman intuitioni perusteella.

Keskustelussa kanssasi tulee tunne, että et oikeasti halua tietää asioita tai ymmärtää, mukaanlukien henkilökohtaiset kysymyksesi vaan, että haet seuraavaa lyömäasetta.

Tulee myös vahva tunne, että pyrit ihmisten tietoiseen vahingoittamiseen.

Keskustelu kanssasi ei ole luottamustaherättävää vaan käynnistää kaikki itsesuojeluvaistot.
Niin kauan kun tämä fiilis jatkuu keskustelen yleisellä tasolla tai poimin tekstistäsi valikoiden asioita mikäli niitä ylipäätään noteeraan.

[Kyllästynyt]

Puhun taas pelkästään omasta puolestani ja oman intuitioni perusteella...

Siinä tapauksessa ei ole perusteltua väittää, että naiset (edes suhteellisen yleisesti tai tavanomaisesti) vertailisivat keskenään miestensä peniksiä, "kadettaisivat" tai "prassailisivat" niillä.

... Keskustelussa kanssasi tulee tunne, että et oikeasti halua tietää asioita tai ymmärtää, mukaanlukien henkilökohtaiset kysymyksesi vaan, että haet seuraavaa lyömäasetta. ...

Haluan oikeasti tietää, millä perusteilla sinä väität naisten keskenään vertailevan miestensä peniksiä, "kadettavan" toisiaan niillä, tai "prassailevan" niillä.
Haluaisin oikeasti myös tietää, millä oikeuksilla tai valtuuksilla sinä väität olevan hyväksyttävää nimitellä ketään/jotakuta akaksi?

... Tulee myös vahva tunne, että pyrit ihmisten tietoiseen vahingoittamiseen...

En pyri. Pyrin vain lopettamaan sekä estämään myös minuun kohdistuvat vahingoittamisyritykset - joihin kuuluu mm. naisten solvaaminen akoiksi.

... Keskustelu kanssasi ei ole luottamustaherättävää vaan käynnistää kaikki itsesuojeluvaistot...

Niin, sinähän tämän tyylin aloitit rehvakkaalla viestilläsi "luovutatko suosiolla" sekä "femakko", "muija", "akka" -sanavalinnoillasi.
Minun itsesuojeluvaistoni ja -tarpeeni aktivoituu aina silloin kun joku tuolla tavalla käyttäytyy.

... Niin kauan kun tämä fiilis jatkuu keskustelen yleisellä tasolla tai poimin tekstistäsi valikoiden asioita mikäli niitä ylipäätään noteeraan.

On sinun päätettävissäsi mitä teet ja mitä et.

[Gabriel]

Penispuheesta: Gabriel hakee nyt jotain ihan eri puhetta. Mutta voin kertoa, että sellaistakin vertailevaa / arvostelevaa puhetta on - ikävä kyllä. En tiedä mistä se tulee ja miksi se on varsinkin lisääntynyt (tai onko edes?)... maailman pornoistumisen myötä? Seksin merkityksen korostumisen takia?

Itseasiassa koko tämä hulabaloo alkoi kun väitin, että myös naiset katselvat meisten etumuksia, ei pelkästään miehet naisten daisareita, pyllyjä jne. Kokemukseni mukaan näin myös tapahtuu. Ei se ole yleensä mitään härsikä tuijottamista vaan vaivihkainen tarkistus, mitä siellä nyt mahtaa olla. Silloin kun nainen on luulossa, että kukaan ei havaitse, tai ei tarvitse hävetä omaa katsettaan niin käyttäytyvät avoimesti ja mielellään tuijottelevat peniksiä, esimerkkejä löytyy mm. etelän aurinkorannoilta miesstrippari paikoista, mutta myös ihan tavan elämästä missä nainen voi tavallaan suojasta katsella ilman ilmitulemisen vaaraa. Tietenkään jos siellä ei mitään mielenkiintoista ole niin mitä sitä tuijottelemaan.

Eräs kaverini nukahti etelänmatkallaan omalle parvekkeelleen. Oli ilmeisesti ottanut sinisen pillerin ja näki pornounta. Istui siis partsilla alasti jorma ojossa niin hetken kuluttua heräsi viereiseltä parvekkeelta kuuluvaan kikatukseen. Silmäluomiaan raottaessaan huomasi viereiseltä parvekkeelta kaksi keski-ikäistä Suomi neitoa kurkkivan seinän takaa ja hihittelevän. Aamupalalla sitten tytöiltä oli maireat hymyt.

Olen käynyt tosi mielenkiintoisia keskusteluja ihmisten kanssa peniksistä ja miesten ulkonäöstä ym. Keskustelut ovat olleet mielenkiintoisia juuri siksi, että ne ovat olleet eri näkökulmasta. Minusta _tuntuu_, että jotkut naiset ovat kääntäneet ulkonäköönsä ym. kohdistuvat paineet koskemaan miehiä. Osa penispuhetta ja miesten ulkonäköä kritisoivaa puhetta viljelevistä naisista on myös kokenut seksuaalista kaltoinkohtelua tai 'pelkkää' ulkonäön arvostelua ja vertailua esim. oman poikakaverin taholta tyyliin "sulla on liian pienet tissit, oot liian läski" jne.

Totta, miehiin keskittyy yhä enemmän paineita. Naiselle lähinnä riittää normaali paino, mutta miehellä pitäis olla lihaksetkin, mikä on huomattavasti vaikeampaa ja työlämpää kuin muutaman kilon laihdutus.

Monesti omia arpia yritetään paikata tekemällä arpia muille.

Ja en tarkoita, että arvostelevaa / vertailevaa penispuhetta tuottavat naiset olisivat aina seksuaalisesti kaltoinkohdeltuja tai ulkonäköpaineiden 'traumatisoimia', vaan myös muut voivat viljellä penispuhetta. Penispuhetta on tosiaan monenlaista... mutta arvostelevasta kai nyt oli kyse.

Ei niitä vertailevia puheita yleensä miesten kuullen puhuta. Ne on niitä tyttöjen juttuja ja usein perustuvat juuri yhden illan kaatoihin. Kukaan normijärkinen ei omaa miestään pyri missään tilanteessa nolaamaan, mutta pienet kehut saattaa kaveripiirissä muka lipsahtaa. Riippuu tilanteesta ja kaverisuhteista ja monesta muustakin asiasta.

Tuntuu kuin osa naisista tosiaan olisi omien kokemustensa kautta rakentanut maailmankuvaansa yhä ulkonäkö- ja seksikeskeisempään suuntaan. Näin ollen puheessa korostuu sellainen arvostelu esim. yhdenillanjuttuja kohtaan. Tällöin voidaan ihan tosissaan arvostella miehen penistä ja suoritusta yleensä. Minulla on sellainen teoria, että jos itse olisin elänyt vielä enemmän lower class/amis-piireissä, viettänyt nuoruuteni ilman kapinan siementä, hyväksynyt tyynesti kaikki miesten naisia kohtaan latelemat ulkonäköjutut ja ns. vaatimukset, niin minusta olisi voinut tulla ihan samanlainen. Olisi ollut pakko etsiä jokin ns. selviytymiskeino, joka olisi ollut jokseenkin tällainen:

koska minua arvostellaan, saan minäkin arvostella muita, koska naisista puhutaan halventavaan sävyyn, on oikein, että tähän sävyyn puhutaan myös miehistä.

Oma mututuntuma on, että tämä ei ole mitenkään sosiaaliseen luokkaan, koulutukseen, sivistykseen tai mihinkään kiveenhakattavaan teesiin kytköksissä. Sitä tapahtuu ja ei tapahdu, ihan kaikissa ihmisryhmissä. Swingereissäkin on porukkaa laidasta laitaan.

Yksi keskustelu minkä taannoin kävin, koski tosiaan sitä, että kritisoin naisten ulkonäköpaineita ja maailman pornoistumista sekä sitä, että nyt ulkonäköpaineista kärsivät yhä enemmän miehetkin. Sitten toinen olikin sitä mieltä, että se on tavallaan ihan oikein, että pitäisi saada enemmän hyvännäköisiä, lihaksikkaita, isomunaisia miehiä esille, että tilanne olisi jotenkin tasapainossa. Minä taas yritin sanoa, että jos nyt naisilla on hirveät ulkonäköpaineet, niin ei nyt sitten perskele tuputeta niitä vielä miehillekin. Mutta vastaus oli, että 'tällainen tämä maailma nykyään on'. Keskustelun kävin itseäni jonkin verran nuoremman naisen kanssa, jos sillä merkitystä on.

Selfie kultturi jyllää. Itseasiassa se ulkonäköpaine ei kovin pahasti kuitenkaan realistia rassaa.
En kauheesti ole törmänny sen sunnan pintaliitäjiin omassa ikäluokassani.

En siis halua sinänsä arvostella naisia, jotka käyvät vertailevaa, miesten ulkonäköä ja peniksiä, seksuaalista suoriutumista arvostelevaa keskustelua. Mutta pelkäämpä vaan, että se ei johda mihinkään hyvään lopputulokseen. Tällaistakin keskustelua voi kai käydä ns. hyvässä hengessä... ehkä... jotenkin, en tiedä?

Voi käydä, ja ei johda mihinkään kestävämpään ainakaan.

Ja nykyään tosiaan, monet juttelevat seksistä (sis. penikset) jne., mutta kun niistä seksiin liittyvistä asioista voi puhua ihan asiallisestikin. Sitten jos seurustelee, niin olisi tietysti korrektia, että ei puhuisi kumppanin seläntakana. Niitä ongelmia, jos on, voi koettaa selvittää ihan kumppaninkin kanssa ensin.

Näinhän se menee.

[Kyllästynyt]

... Ei niitä vertailevia puheita yleensä miesten kuullen puhuta. Ne on niitä tyttöjen juttuja ja usein perustuvat juuri yhden illan kaatoihin...

Jos et ole itse ollut paikalla kuulemassa tai tietolähteesi on rajattu vain 1-10 naiseen, ole ystävällinen ja lakkaa levittämästä väitettä, että naiset (yleisesti tai edes usein) vertailisivat miestensä peniksiä, "kadettaisivat" tai "prassailisivat" niillä.

PS. Voisitko lopettaa aikuisten naisten "tytöttelyn". Kiitos.