Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Kuutar » 15.04.2015 14:05

Jaska kirjoitti:Voima synnyttää aina vastavoiman. Newtonin (toinen), korjaan kolmas laki. F=ma

En tajunnut.
Kuutar
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Ryysy » 15.04.2015 22:02

Jaska on sanansaattaja muusien ja meidän tavallisten tallaajien välillä.
Ryysy
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Kuutar » 16.04.2015 21:11

Jaska kirjoitti:Eikös nuo miesasiamiehet ole nimenomaan vastavoima feminismille?

Eivät oikeastaan, eivätkä tuon Hännisenkään väitteet pidä paikkaansa. Ei hän sinun lainaamassasi tekstissä opponoi mitään mitä feministit olisivat sanoneet.
Kuutar
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Kuutar » 16.04.2015 21:15

Kuutar kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Länsimaissa eletään pitkään jatkunutta rauhan ja vaurauden ajanjaksoa, jonka aikana naiset ovat saavuttaneet taloudellisen ja sosiaalisen riippumattomuuden. Miehinen suojelunhalu ei ole enää elämän edellytys. Thumosta ei ole tehnyt työttömäksi feminismi vaan kapitalismi, joka on levitessään murtanut vanhan agraariyhteiskunnan sukupuolisen työnjaon, sekä pesukoneen ja ehkäisypillerin kaltaiset miesten tekemät innovaatiot, jotka ovat vapauttaneet naiset arkisesta raadannasta. Moderni maailma tarvitsee enemmän hienovaraisia sosiaalisia taitoja kuin suoraviivaisia maskuliinisia hyveitä, jotka ovat hiljalleen siirtymässä pysyvästi museoon.

Mutta ylikypsän kapitalismin hedelmistä nauttivat emansipoituneet naiset harvemmin ymmärtävät, että heidän hyvinvointiaan kannattelevat edelleen miesten lihakset. Lähes yksinomaan miehet rakentavat moottoriteitä ja pilvenpiirtäjiä, pystyttävät voimalinjoja, kaivavat viemäriverkostoja, raivaavat metsää ja poraavat öljyä. Näihin raskaisiin, likaisiin ja usein vaarallisiinkin töihin ei koskaan vaadita naiskiintiöitä, toisin kuin hyvin palkattuihin toimistotöihin. Tilaisuuden tullen ne ulkoistetaan kehitysmaihin, missä niitä edelleen tekevät miehet, vielä huomattavasti pienemmällä palkalla ja tukalammissa oloissa.

http://timohannikainen.blogspot.fi/2015 ... uuska.html

Minusta olisi OK, jos noihin töihin vaadittaisiin naiskiintiöt, mutta ne ymmärrä miten tuo parantaisi miesten tasa-arvoa? Naiskiintiöthän ainoastaan lisäisivät niiden naisten työllistymismahdollisuuksia, jotka edellämainittuihin töihin hakisivat. Nykyää noista duunaritöistä usein saa paljon parempaa palkkaa kuin toimistotöistä.

Keiltä muuten miesten pitäisi naisia suojella?

Jatkan kommentointia.
Hänninen on väärässä tosiaan väittäessään että toimistotöistä yleisesti saisi parempaa palkkaa kuin duunaritöistä. Nykyään joillain duunarialoilla voi tienata huomattavasti paremmin kuin akateemisella alalla. Esimerkiksi öljynporaajilla on tietääkseni todella hyvät palkat:
http://www.palkkavertailu.com/palkka/%C3%B6ljynporaaja
http://www.hs.fi/ura/a1413769480833
Teiden rakentamista tai viemäriverkostojen rakentamista ei myöskään voi ulkoistaa minnekään kehitysmaihin, saatikka metsän raivaamista. Nuo edellämainitut työthän on juuri sellaisia, joita ei voi siirtää ulkomaille.
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 16.04.2015 21:17, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kuutar
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Kuutar » 16.04.2015 21:15

Kuutar: Keiltä muuten miesten pitäisi naisia suojella?

Vastaa Jaska tähän.
Kuutar
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Ryysy » 17.04.2015 02:14

Olen samaa mieltä, että vaarallisista töistä kuuluu maksaa suurempi palkka. Myös esim. rauhanturvaajille kuuluu suuri palkka ja muut edut. Ei aavistustakaan paljonko palkka ym. on ja millaista rauhanturvaajan työ nykyään voi olla.
Ryysy
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Kuutar » 17.04.2015 18:56

Minun pointtini oli, että Hännisen väitteet eivät pidä paikkaansa.
Kuutar
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Ryysy » 24.04.2015 03:43

Milko Aikio on samoilla linjoilla. Hänen mukaansa suomalainen yhteiskunta luiskahtaa naisia suosivaksi jo peruskoulussa, joka on "naisten ehdoilla rakennettu instituutio".

"Suurin osa opettajista on naisia, joten koulussa ei osata ottaa huomioon sukupuolten välisiä eroja", Aikio sanoo.

"Kun pojat tappelevat ulkona, heille sanotaan, ettei noin saa tehdä ja heitä rangaistaan, vaikka se voi olla vain leikkiä, josta ei välttämättä tarvitsisi antaa jälki-istuntoa."

(Nyt:n lehtijutusta; http://nyt.fi/a1305944833966)

Väite on siis se, ettei kouluissa huomioida tarpeeksi poikia... minustakin olisi kiva kuulla esim. tuohon korjausehdotuksia, nimittäin nykyään tuntuu, että huomioidaan vähän kaikkia ja vähän liikaakin (no ei ehkä liikaa sentään). Puhutaan erilaisista oppijoista ja henkilökohtaistetaan opetusta enemmän kunkin tarpeiden mukaan.

Kuitenkin yksi ratkaisu (hitto, en löydä sitä uutista) on esim. se, että opetusta siirretään enemmän ulos luontoon. Luonnonsuojeluliitto (tms.) on kouluttanut joitakin "apuopettajiakin" tähän hommaan. Uutisessa myös kerrottiin jotakin siitä, että ulkoilu tai metsässä oleminen rauhoittaisi ylivilkkaita oppilaita. (Tämä kerronta menee nyt todella huonon muistin varassa.)

Lisäksi tuo Aikion teksti on varmaan ihan tarkoituksella liioiteltua, että tappelusta annettaisiin jälki-istuntoa... Siis tappelusta pitäisikin antaa, mutta ei vapaasta temmellyksestä. Lisäksi leikkitappeluissa on oikeastikin aika usein se vaara, että joku loukkaantuu (henkisesti / fyysisesti) ihan oikeastikin eli siksi on kai järkevääkin välttää tällaisia tilanteita... Lapset eivät välttämättä osaa vetää rajaa tappelun ja leikkitappelun välille. Se voi helposti luisuakin ihan kunnon tappeluksi... Näin ajattelen mää.
Ryysy
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 24.04.2015 10:34

Ryysy kirjoitti:Milko Aikio on samoilla linjoilla. Hänen mukaansa suomalainen yhteiskunta luiskahtaa naisia suosivaksi jo peruskoulussa, joka on "naisten ehdoilla rakennettu instituutio".

"Suurin osa opettajista on naisia, joten koulussa ei osata ottaa huomioon sukupuolten välisiä eroja", Aikio sanoo.

Kun pojat tappelevat ulkona, heille sanotaan, ettei noin saa tehdä ja heitä rangaistaan, vaikka se voi olla vain leikkiä, josta ei välttämättä tarvitsisi antaa jälki-istuntoa."

(Nyt:n lehtijutusta; http://nyt.fi/a1305944833966)...

Milko Aikion väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa!

Kun pojat haluavat tapella ja käyvät (jopa joukollakin) ujomman ja/tai aremman pojan kimppuun ja selkeästi pyrkivät vahingoittamaan, mitä tekevät opettajat?
Vastaus: Eivät pikkusormellaankaan puutu asiaan vaan sanovat "Pojat on poikia" ja "Viljamin (keksitty nimi) pitäisi saada enemmän rohkeutta ja reippautta...".
Kyllästynyt
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Hilppa » 24.04.2015 12:30

Kuutar kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Länsimaissa eletään pitkään jatkunutta rauhan ja vaurauden ajanjaksoa, jonka aikana naiset ovat saavuttaneet taloudellisen ja sosiaalisen riippumattomuuden. Miehinen suojelunhalu ei ole enää elämän edellytys. Thumosta ei ole tehnyt työttömäksi feminismi vaan kapitalismi, joka on levitessään murtanut vanhan agraariyhteiskunnan sukupuolisen työnjaon, sekä pesukoneen ja ehkäisypillerin kaltaiset miesten tekemät innovaatiot, jotka ovat vapauttaneet naiset arkisesta raadannasta. Moderni maailma tarvitsee enemmän hienovaraisia sosiaalisia taitoja kuin suoraviivaisia maskuliinisia hyveitä, jotka ovat hiljalleen siirtymässä pysyvästi museoon.

Mutta ylikypsän kapitalismin hedelmistä nauttivat emansipoituneet naiset harvemmin ymmärtävät, että heidän hyvinvointiaan kannattelevat edelleen miesten lihakset. Lähes yksinomaan miehet rakentavat moottoriteitä ja pilvenpiirtäjiä, pystyttävät voimalinjoja, kaivavat viemäriverkostoja, raivaavat metsää ja poraavat öljyä. Näihin raskaisiin, likaisiin ja usein vaarallisiinkin töihin ei koskaan vaadita naiskiintiöitä, toisin kuin hyvin palkattuihin toimistotöihin. Tilaisuuden tullen ne ulkoistetaan kehitysmaihin, missä niitä edelleen tekevät miehet, vielä huomattavasti pienemmällä palkalla ja tukalammissa oloissa.

http://timohannikainen.blogspot.fi/2015 ... uuska.html

Minusta olisi OK, jos noihin töihin vaadittaisiin naiskiintiöt, mutta ne ymmärrä miten tuo parantaisi miesten tasa-arvoa? Naiskiintiöthän ainoastaan lisäisivät niiden naisten työllistymismahdollisuuksia, jotka edellämainittuihin töihin hakisivat. Nykyää noista duunaritöistä usein saa paljon parempaa palkkaa kuin toimistotöistä.

Keiltä muuten miesten pitäisi naisia suojella?

Jatkan kommentointia.
Hänninen on väärässä tosiaan väittäessään että toimistotöistä yleisesti saisi parempaa palkkaa kuin duunaritöistä. Nykyään joillain duunarialoilla voi tienata huomattavasti paremmin kuin akateemisella alalla. Esimerkiksi öljynporaajilla on tietääkseni todella hyvät palkat:
http://www.palkkavertailu.com/palkka/%C3%B6ljynporaaja
http://www.hs.fi/ura/a1413769480833
Teiden rakentamista tai viemäriverkostojen rakentamista ei myöskään voi ulkoistaa minnekään kehitysmaihin, saatikka metsän raivaamista. Nuo edellämainitut työthän on juuri sellaisia, joita ei voi siirtää ulkomaille.

Aivan pöhköä riitelyä väärin argumentein.

Käsin tehtävät työt on ulkoistettu maahanmuuttajatyövoimalla. Metsää raivaamaan tulevat suorittamaan keikkatyöläiset, jotka asuvat jossain halvassa yhteismajoituksessa, tekevät työn porukalla viikossa ja matkustavat takaisin lähtömaahansa. Marjoja poimivat thaimaalaiset naiset ja miehet. Konttoreita siivoavat muuta kuin suomea puhuvat naiset ja miehetkin. Raskasta hoitotyötä tekevät etupäässä naiset, jotka nostelevat potilaita, kunnes selkänsä hajoaa.

Myös miehet ovat hyötyneet koneiden kehityksestä. Metsätöitä ei tehdä kirveellä ja pokasahalla sekä hevosella ja uitolla, vaan siirryttiin käyttämään ensin moottorisahaa ja metsätraktoria ja sittemmin harvestereita, monitoimikoneita ja rekkoja. Ennen työ paperitehtaissa oli raskasta ja vaarallista, nykyisin lähinnä monitorin tarkkailua valvomossa. Myös rakennuksilla työ on muuttunut. Kukaan ei enää hakkaa nauloja tai ruuvaa käsin ruuveja. Raksan miehillä on naulapyssyt taskussa ja nykyisin vielä useammin akkuporakone (=ruuvinväännin) kädessä. He asentavat työmaalla talotehtaalla koottuja valmiita moduleita.

Työn luonne yleisesti on muuttunut ja tullee muuttumaan edelleen. Palkkaerot ovat ja pysyvät. Miehet ovat keskimäärin enemmän johtotehtävissä ja perinteisen jaon mukaisesti saavat vastuullisemmaksi arvotetun asemansa vuoksi parempaa palkkaa. He myös hakeutuvat enemmän työnjohtotehtäviin, tosin tilanne voi olla muuttumassa työrakenteiden ja koulutukseen hakeutuvien uusien sukupolvien uudelleenorganisoitumisen myötä.
Hilppa
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Hilppa » 24.04.2015 13:16

Jaska kirjoitti:Pahiksilta, väkivallantekijöiltä yms... Ennen vanhaan vielä pedoilta ja maantierosvoilta yms.

Itse joutuu suojautumaan. Ei tota voi miesten kontolle jättää.
Hilppa
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.04.2015 15:55

Tavallisimmin ei mitenkään eikä useimmiten kannatakaan ellei ole tarkoitus tappaa tai vammauttaa vakavasti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Ryysy » 24.04.2015 16:04

Kahdensuuntaisessa väkivaltaisessa parisuhteessa (jossa molemmat osapuolet väkivaltaisia), niin aika usein on tilanne, että mies pystyy väkivallalla (tai kiinni pitämällä) puolustautumaan naisen tekemää väkivaltaa vastaan, mutta naisen ei ole yhtään niin helppo puolustautua väkivallalla (saati kiinni pitämällä) miestä vastaan, PAITSI jos mies on kaatokännissä.

Jotkut naiset elävät sellaisessa harhassa, että he pystyvät kyllä puolustamaan itseään parisuhteessa väkivallan uhatessa. Paskapuhetta. Tämä saatta myös ehkä olla yksi syy, miksi naiset elävät väkivaltaisissa suhteissa, koska kuvittelevat voivansa suojella itseään ja lastaan väkivaltaiselta puolisolt. Myös itselläni on sellainen harha, että pystyn puolustautumaan fyysisesti, mutta koska en ole karateka enkä fyysisesti sellaista kokoluokkaa, että pystyisin oikeasti suojelemaan toista ihmistä väkivallalta, olen kehittänyt hyvin erikoisia itsepuolustuskeinoja. Jos minut laitetaan seinää vasten ja puhelimeni heitetään seinään, kun uhkaan soittaa poliisille, niin paras puolustus vahvempaa vastaan on taatusti esim. "jähmettyminen".

On tietysti amatsoneja, vahvoja naisia jne... Myös miehissä on eroja - ei pieni tötterö pysty puolustautumaan ison ukon väkivaltaa vastaan.

Nämä ovat taas juttuja "amismaailmaksi" nimittämästäni elinympäristöstä. En tietenkään tarkoita, että väkivalta on hyvää tai oikein tai mitään sellaista. Mutta totta on, että aika ajoin on käynyt mielessä turvautua "oman käden oikeuteen" (minulla on isoja kavereita)... Tuntuu, että joillekin väkivallantekijöille ym. oppi menisi paremmin perille tätä kautta kuin poliisien ja oikeusjärjestelmän.
Ryysy
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.04.2015 16:45

Jaska kirjoitti:Huono vastaus.

Tai jos sanoo, "minussa on kuppa".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Kuutar » 24.04.2015 18:40

Jaska kirjoitti:Miten hento nainen voi suojautua suurta väkivallantekijää vastaan?

Turvasumutin, juosta nopeasti, huutaa kovaa ( huutaa jo hyvissä ajoin), iso koira lenkille mukaan, kännykkä.
Kuutar
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Ryysy » 25.04.2015 03:04

Lutkattomat vaatteet eivät toimi.

Tuo tuntemattoman asuntoon päästämättömyys on ihan hyvä vihje... kuiteskin me ollaan penskana (nuorena aikuisena) päästetty, mutta meitä on aina ollut monta.
Ryysy
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Ryysy » 25.04.2015 03:19

Mulla oli tänään helvetin kuumat lutkavaatteet (omasta mielestä eli yleisesti kai ei) ja muuvssit, mutta paskat, ei löytynyt ketään väkiseltävää. Missioni on pahoinpidellä kaikki, jotka "yrittävät" liikaa. Paha homma on se, että itsekin yritän aina naisia, enkä haluaisi, että he ajattelee että haluan jotain väksällä, kun haluan vain tanssia ihanien kanssa.

Taidan olla jo aika vanha sillattiin, että miehet roikkuisivat perässä, mutta jos en ensi kesänä pääse töihin, niin lupaan olla lutkapäivystäjänä "pahimmille" "ruikuttajille". Poimiin ne mieluummin itse kuin laitan jollekin ystävällisen herrasmiehen "kaverina" menemään.
Ryysy
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Hilppa » 25.04.2015 12:38

Minulla oli lyhyehkö vartalonmyötäinen trikoomekko (sinimusta pientä kuviota beigeharmaalla pohjalla) eilen päälläni. Korkokengät, mustat saumasukkahousut, joista polven yläpuolelta näkyi kukkapainokuvio. Ja musta nahkajakku. Aviomiehen mielestä asukokonaisuus oli erittäin hyvä. En epäröinyt virka-asunakaan käyttää. En myöskään tykkää tuosta lutkanimityksestä, joka on pesiytynyt palstalle. Se on loukkaava.
Hilppa
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Kuutar » 25.04.2015 13:25

Jaska kirjoitti:Lutkavaatteet aiheuttavat sellaisen psykologisen ilmiön, että ne kiinnittävät huomiota ja lutka erottuu muista ja on siten keskimääräistä todennäköisempi uhri.

Ei pidä paikkaansa, tutkimuksen mukaan vaatetuksella ei ole merkitystä: http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... e-/2056160
Kuutar
 

Re: Nyt puhuu uuden polven miesasiamies

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.04.2015 13:29

Ei ole tutkimus. - Miksi reliabiliteettisi heittelehtii?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron