Voiko feministi olla konservatiivi?

Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.03.2015 22:52

Tällä pastalla kun puhutaan paljon feminismistä, niin kysyn minua kauan askarruttaneen kysymyksen. Voiko feministi olla konservatiivi, vai onko feminismi nykypäivänä sitoutunut liberaaleihin arvoihin? Onko feminismi oikeistolaista vai vasemmistolaista? ( kaiketi ei kumpaakaan, mutta kumpaan sijoittuu enemmän)
Kuutar
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 30.03.2015 22:56

Täällä palstalla on meitä dorkia, jotka eivät tiedä mitä konservatiivisuudella aina missäkin yhteydessä tarkoitetaan. Entä voisiko tuon sanan liberaalit arvot korvata jollakin muulla määrittelyllä? Tästä tulee aivan varmasti jokin sotku, jos termit ovat noin ympäripyöreitä. Kysymys oikeistosta ja vasemmistosta on myös vähän outo... mutta seuraan mielelläni keskustelua, jos sellaista syntyy. (Sori, turhanpäiväinen tupppautuminen.)
Ryysy
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.03.2015 23:10

Tarkoitan nyt konservatiivi tai liberaali arvomaailmaltaan. Konservatiivi kannattaa perinteisiä arvoja ja normeja, arvoliberalisti on vapaamielinen individualismin kannattaja, joskus arvorelativistikin. Minusta " feminismin" tai naisasialiikkeen historiassa on nähtävissä molempia suuntauksia, sitä en tiedä, kumpaa liike on enemmän nykypäivänä.
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 30.03.2015 23:11, muokattu yhteensä 1 kerran
Kuutar
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 30.03.2015 23:10

23:10
Feministi ei ole konservatiivinen ja on useimmiten vasemmistolainen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 30.03.2015 23:11

Mutta kun voi kannattaa osaa perinteisistä arvoista ja normeista... mutta osaa taas ei.

Ja Pp:n näkemys on stereotypinen.
Ryysy
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 30.03.2015 23:26

Psykopatologia kirjoitti:23:10
Feministi ei ole konservatiivinen ja on useimmiten vasemmistolainen.

Ei vai?

Ainoa feministi, jonka olen tuntenut, siis tunsin, asui (tuolloin) Kauniaisissa, avioliitossa miehensä kanssa, äänesti kokoomusta, kannatti oikeistolaista politiikkaa, konservatiivisia arvoja, oli koulutukseltaan juristi (varatuomari) ja ammatissaan esimiesasemassa. Hän siis tunnustautui julkisesti feministiksi. Ei kuulunut ammattiliittoon vaan maksoi jäsenmaksua (kannatusjäsen?) Naisasialiitto Unionille.
Hilppa
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 30.03.2015 23:28

Perinteiset arvot luovat turvallisuutta. Mielestäni myös arvoja, tapoja ja kulttuurillisia perinteitä voi vaalia, mutta samalla myös korjata niihin liittyviä epätasa-arvoisia elementtejä. Enkä ymmärrä miksi kaikki perinteiset (konservatiiviset) arvot pitäisi hylätä, jos jokin osa arvoista on päin persettä. (Vaikkapa nyt joskus naispappeusjupakka.) Eli jos ei hyväksy kaikkia konservatiivisia arvoja ja normeja, niin ei se absoluuttisesti tarkoita sitä, että olisi liberaali tai arvorelativisti. (Toivottavasti osaan ymmärtää termit edes osin oikein.) ...toisaalta ei näin kukaan ole tainnut väittääkkään. Keskustelen kuvitteellisen haamun kanssa.
Ryysy
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 30.03.2015 23:32

Poistin: koska turha viesti, johon jo vastaus tuli osin.
Viimeksi muokannut Ryysy päivämäärä 30.03.2015 23:36, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ryysy
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 30.03.2015 23:37

Trisselle haaste: keksi joitakin muita aiheita, joihin saat feminismin pauloissa olevat mukaan.
Ryysy
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 30.03.2015 23:39

23:39
Taideyliopston rehtori https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg on tyyppillinen elitistinen feministi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 30.03.2015 23:41

Ei vaan ambivalenssia on ainoastaan Jaskan suhteessa naiseuteen ja naisiin.
Hilppa
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.03.2015 00:41

Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:23:10
Feministi ei ole konservatiivinen ja on useimmiten vasemmistolainen.

Ei vai?

Ainoa feministi, jonka olen tuntenut, siis tunsin, asui (tuolloin) Kauniaisissa, avioliitossa miehensä kanssa, äänesti kokoomusta, kannatti oikeistolaista politiikkaa, konservatiivisia arvoja, oli koulutukseltaan juristi (varatuomari) ja ammatissaan esimiesasemassa. Hän siis tunnustautui julkisesti feministiksi. Ei kuulunut ammattiliittoon vaan maksoi jäsenmaksua (kannatusjäsen?) Naisasialiitto Unionille.

Mutta oliko hän kiinnostunut kolmannesta sukupuolesta, ajoiko lesbojen ja homojen oikeuksia, kiintiöitä, sukupuolineutraaliutta ym?
Nämä kaikki kuuluvat nykyiseen edistyneeseen feminismiin.

On myös huomattava, että kyseessä ei ole joko/tai -jako.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 31.03.2015 13:55

Jaska kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:23:10
Feministi ei ole konservatiivinen ja on useimmiten vasemmistolainen.

Ei vai?

Ainoa feministi, jonka olen tuntenut, siis tunsin, asui (tuolloin) Kauniaisissa, avioliitossa miehensä kanssa, äänesti kokoomusta, kannatti oikeistolaista politiikkaa, konservatiivisia arvoja, oli koulutukseltaan juristi (varatuomari) ja ammatissaan esimiesasemassa. Hän siis tunnustautui julkisesti feministiksi. Ei kuulunut ammattiliittoon vaan maksoi jäsenmaksua (kannatusjäsen?) Naisasialiitto Unionille.

Tuo on selkeää naisen logiikkaa. Kokoomuksen kannattaja kannattaa myös vasemmistolaista feministijärjestöä.

Naisasianaiset olivat kokoomuslaisia, mutta vasemmistolainen feminismi jyräsi heidät.

Naisasialiitto Unioni oli tosin porvarillinen naisasialiike ennenkuin feministit valtasivat sen.

PS. Mahdollisesti puhut Unionista ennen feministejä?

MInulla on kanssa sellainen mielikuva, että naisasialiike on alun perin ollut varsin porvarillinen arvomaailmaltaan Suomessa, toisaalta naisasialiike on aina ollut myös osa työväenliikettä.
Kuutar
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 31.03.2015 14:09

Feministit sanovat kannattavansa tasa-arvoa ja edistävänsä tasa-arvoa yhteiskunnassa. Mielestäni tuo on liian epätarkka linjaus, sillä silloin kun edistää tasa-arvoa, kohtaa väistämättä eturistiriitoja. Jos feminismin tarkoitus on tuoda naisnäkökulmaa tasa-arvokysymyksiin, sekään ei ole ongelmaton lähtökohta, koska ei ole olemassa mitään yhtä naisnäkökulmaa näihin kysymyksiin, vaan naisten mielipiteet jakautuvat usein vastakkaisiinkin kantoihin.

Jos otan esimerkiksi vaikkapa ilmiön nimeltä avioerot, joilla on laajoja vaikutuksia yhteiskuntaan. Liberaali naisten tasa-arvon edistäjä voisi nähdä vapaat avioerot naisten vapauden lisääntymisenä ja ajatella niiden näin ollen olevan oikeastaan hyvä asia, koska ne heijastavat yhteiskunnan edistynyttä tasa-arvoa. Nykyisin voi erota helpommin, koska ei ole taloudellisesti riippuvainen toisen tuloista, vaan yleensä pariskunan molemmat osapuolet käyvät töissä. Myöskään uskonto ei rajoita ihmisten elää enää niin paljon kuin ennen, ainakaan keskimäärin. Toisaalta yhtä lailla konservatiivi tasa-arvon edistäjä voisi nähdä vapaan avioeron juuri naisten asemaa heikentävänä tekijänä, perheet hajoavat ja vapaa seurustelukulttuuri saattaa heikentää avioliiton arvostusta.

Pointtini on se, että on mahdotonta edistää yhtäaikaisesti kaikkien tasa-arvoa, jotenkin jokseenkin mahdottoman haasteen ovat feministit valinneet.
Kuutar
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.03.2015 14:49

Nyt uusi Islannista lähtöisin oleva nänni-villitys on leviämässä somessa.
Kutsuvat itseään feministeiksi. Kun miesten nännit näkyvät, saisivat
naistenkin nippelit olla esillä, ja saisi jopa käydä yläkroppa paljaana.

Mikä logiikka tuossa on? Ei ainakaan kukaan mies vastusta moista.
Naiset siis taistelevat toisiaan vastaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 31.03.2015 15:55

Ettekä kannata, jos kyseessä olisikin teidän vaimonne tai tyttärenne.
Ryysy
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 31.03.2015 15:57

Kuutar kirjoitti:Feministit sanovat kannattavansa tasa-arvoa ja edistävänsä tasa-arveoa yhteiskunnassa. Mielestäni tuo on liian epätarkka linjaus, sillä silloin kun edistää tasa-arvoa, kohtaa väistämättä eturistiriitoja. Jos feminismin tarkoitus on tuoda naisnäkökulmaa tasa-arvokysymyksiin, sekään ei ole ongelmaton lähtökohta, koska ei ole olemassa mitään yhtä naisnäkökulmaa näihin kysymyksiin, vaan naisten mielipiteet jakautuvat usein vastakkaisiinkin kantoihin.

Jos otan esimerkiksi vaikkapa ilmiön nimeltä avioerot, joilla on laajoja vaikutuksia yhteiskuntaan. Liberaali naisten tasa-arvon edistäjä voisi nähdä vapaat avioerot naisten vapauden lisääntymisenä ja ajatella niiden näin ollen olevan oikeastaan hyvä asia, koska ne heijastavat yhteiskunnan edistynyttä tasa-arvoa. Nykyisin voi erota helpommin, koska ei ole taloudellisesti riippuvainen toisen tuloista, vaan yleensä pariskunan molemmat osapuolet käyvät töissä. Myöskään uskonto ei rajoita ihmisten elää enää niin paljon kuin ennen, ainakaan keskimäärin. Toisaalta yhtä lailla konservatiivi tasa-arvon edistäjä voisi nähdä vapaan avioeron juuri naisten asemaa heikentävänä tekijänä, perheet hajoavat ja vapaa seurustelukulttuuri saattaa heikentää avioliiton arvostusta.

Pointtini on se, että on mahdotonta edistää yhtäaikaisesti kaikkien tasa-arvoa, jotenkin jokseenkin mahdottoman haasteen ovat feministit valinneet.

Jep, ei ole helppoa. Feministit eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä. Avioerojen lisääntymisen voi nähdä huonona asiana, mutta sen hyvänä asiana, että molemmat osapuolet käyvät töissä. Ja avioerotkin tai erot yleensäkin sisältävät joskus sellaisia piirteitä, että todellakin (myös lasten kannalta) on parempi erota.

Tytöt ja naiset myös jatkuvasti arvostelevat ja moralisoivat toisiaan milloin vain ulkonäön ja milloin tekojen perusteella. En tiedä pystyykö jokainen feministikään ohittamaan tällaista. Minulla on sellainen tunne, että feminismiä esiintyy ja kannatetaan enemmän korkeasti koulutettujen keskuudessa. Tämmöinen mutu.
Ryysy
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.03.2015 16:04

Netissä leviää vapautusliike, jossa
ihmiset julkaisevat kuvia nänneistään


INTERNET 31.3.2015 @ 10:22 | PÄIVITETTY 31.3.2015 @ 11:39 NYTIN TOIMITUS <URL> nyt.fi/a130594292887
(- -) http://nyt.fi/a1305942928872?ref=hs-art-luetuimmat-#4
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 31.03.2015 16:18

Ai nilkat olleet joskus seksikkäät ja siksi ne pitänyt peittää. Ei varmaan ole olleet kaikki nilkat, mutta silti ne rumatkin on peitetty. Jos rinnoista katoaisi seksikkyys, niin mikähän olisi seuraava kohde. Kenties kainalot ja kaikki kulkisivat kainalot peittävissä asusteissa ja lopulta joku nostaisi kätensä ylös ja vapauttaisi kainalonsa. "Free the kainalot". Sen jälkeen kaikki alkaisivat heilutella käsiään reippaasti, venytellä kylkiään avoimesti, kulkea kädet pystyssä jne. Kyllä ihmiset on outoja.

Minulle on ihan sama niin kauan kunhan kaikilla pysyy julkisella paikalla housut jalassa.
Ryysy
 

Re: Voiko feministi olla konservatiivi?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.03.2015 16:24

Ko. nänni-naiset pitävät itseään feministeinä.
Minusta ko. teemalla ei juurikaan ole tekemistä tasa-arvon kanssa.

Näköjään suuri osa feministeinä itseään pitävistä on aivottomia idiootteja.

16:48
Beetsillä miehet ovat naisia "tasa-arvoisempia" mutta juhlissa yms. taas naiset.
Tällöinhän onnenlajat menevät tasan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron