Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Ryysy » 23.03.2015 14:10

Onko teillä ystäviä tai tuttavia, jotka ovat alunperin jostakin muualta Suomeen muuttaneita? Tai ystäviä / tuttuja, jotka ovat muuttaneet Suomesta johonkin muuhun maahan? Oletteko itse kokonaan suomalaisia?

Miltä heistä on tuntunut tämä propaganda, joka on pyrkinyt leimaamaan lähes kaikki ulkomaalaiset tai edes vähän 'väärää verta' omaavat ihmiset pahoiksi?

Minkälaisia ennakkoluuloja teillä on? Ovatko ennakkoluulonne vahvistuneet esim. tuon joukkoraiskauskohun myötä?

Mitä ajattelette eri kulttuurien edustajista yleensä? Nyt saa kertoa kaikki ennakkoluulot ja myös tosiasiat.
Ryysy
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Ryysy » 23.03.2015 14:28

Varastavatko mustalaiset keskimääräistä enemmän? Oikeuttaako se tuomitsemaan koko mustalaisväestön?

Ovatko tummaihoiset miehet suurempi uhka muihin miehiin verrattuna, kun miettii raiskatuksi joutumista?

Itse olen kuullut venäläisiltä kavereiltani jonkinverran juttua siitä, että he kokevat tulevansa leimatuiksi "venäläisiksi huoriksi" helpommin kuin muut. Jos eivät ihan sellaisiksi, niin jotkut kokevat huonommuutta siitä, että ovat ylipäätään "venäläisiä". He myös saattavat loukkaantua vitseistä, jotka asettavat venäläiset kyseenalaiseen valoon. Venäläiset ovat usein niin suomalaistuneita, ettei minkäänlaista eroa edes huomaa. Vai ovatko kulttuurimme todella niin samanlaisia?

Olen aina pitänyt vaikeana lähestyä naista / naisia, jotka ovat muslimeja. Johtuu mm. mahdollisesta kielimuurista sekä eritoten siitä, että en tunne heidän kulttuuriaan. Mietin menenkö liian lähelle. Onko heistä normaalia, pitävätkö tungetteluna. He myös tuntuvat viihtyvät erittäin hyvin vain omissa piireissään. Vai onko se vain ennakkoluuloni? Miksi muslimit haluavat, että heillä on omia kuntosaleja ym? Tuntuu kuin eivät haluaisi olla muiden (suomalaisten) kanssa tekemisissä ollenkaan.

Sitten aasialaiset. Tarkemmin thaikut ym. He ovat kotoutumattominakin yllättävän suomalaisia ja hyvin joustavia, mutta myös yllättävän tärkeänä pitävät uskontoaan sekä tiettyjä ruokarajoituksia.

Unkarilaiset. Erittäin suomalaisia.

Tummaihoiset ja keskitummaihoiset miehet ja naiset. Miljoona kertaa sosiaalisempia, ehkä jopa liian sosiaalisia suomalaisiin tönkköihin verrattuna. Koskaan ei kuitenkaan tiedä kuka on vaihto-opiskelija ja mistäkin maasta, kuka maahanmuuttaja ja kuka mistäkin ja minkä uskontoinen.
Ryysy
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Ryysy » 23.03.2015 14:58

Ennakkoluuloni ja käsitykseni eivät rajoitu pelkästään eritaustaisiin ihmisiin suhteessa etnisyyteen, vaan myös kaikkeen muuhun. Esimerkiksi jos tiedän, että joku on käyttänyt joskus monenlaisia huumeita ym., niin pidän tällaista ihmistä todennäköisesti varkaana.

Lisäksi jos tiedän, että jollakin on veriteitse tarttuva tauti, pelkään jopa tämän ihmisen kanssa tekemisissä olevia ihmisiä.
Ryysy
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Kahvi » 23.03.2015 18:51

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan joka neljäs raiskauksesta epäilty on ulkomaalainen. Viime vuonna ulkomaalaisten osuus raiskauksista oli peräti 45,3 prosenttia.

Eräässä tapauksessa ulkomaalaisen tekijän epäillään raiskanneen saman uhrin 152 kertaa. Raiskaukset kirjattiin erillisinä rikoksina. Jos nämä vähentää, ulkomaalaisten epäiltyjen osuudeksi tulee 25,8 prosenttia. Ulkomaalaisia on kolme prosenttia Suomen väkiluvusta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120 ... 2_uu.shtml

Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos:
Ulkomaalaisten rikollisuus Suomessa vuosina 2009-2012
http://www.optula.om.fi/fi/index/julkai ... 012_2.html (pdf, 28s)

Siinä nyt vähän faktaa näin aluksi.
Kahvi
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja SADE » 23.03.2015 18:57

On ystäviä, tuttavia ja työkavereita, jotka ovat muuttaneet asuinmaahani muista maista / joiden vanhemmat (tai isovanhemmat) ovat muuttaneet muista maista / ovat adoptoituja muista maista jne. En yleensä edes ajattele heitä ulkomaalaisina (sitäpaitsi he ovat lähes poikkeuksetta Ruotsin kansalaisia). Kun heidän kanssaan elää normaalia elämää, arkipäivää, tekee työtä yhdessä, niin heidän taustansa yleensä unohtuu ja sillä harvoin on mitään merkitystä.
Me teemme työtä yhdessä ja motiivit ja tavoitteet ovat kuten työpaikoissa yleensä (siis kuten esim. työpaikoilla, joissa kaikilla työntekijöillä on usein suomalaiset juuret), me puhumme samaa kieltä. Nämä ns. "ulkomaalaiset" (jollainen minäkin olen) ovat erilaisia yksilöitä erilaisine luonteenpiirteineen. Heissä on ihmisiä, jotka ovat sympaattisia, empaattisia, ilkeitä, sosiaalisia, epäsosiaalisia, tyylikkäitä jne. Kenen kanssa ystävystyn lähemmin riippuu kemiasta, kuten yleensä ihmisten välisessä kanssakäymisessä.

Minulla on läheisiä ystäviä työpaikallani, joiden ihonväri on esim. musta ja jotka tulevat jostain syvältä Afrikan syvyyksistä. Me nauramme yhdessä, syömme lounasta yhdessä ja jaamme ilojamme ja surujamme toistemme kanssa. Minulla on myös työkavereita, jotka tulevat esim. Suomesta ja ovat täydellisiä kusipäitä, mutta myös ystäviä jotka tulevat Suomesta ja ovat todella lähellä sydäntäni.

Mitä siis yritän sanoa on se, että ihmisen kansallisuudella ei sinänsä ole mitään merkitystä. Laskimme joitakin vuosia sitten , että työpaikallani oli 18 eri kansalaisuuden edustajaa. Mitä olet ihmisenä ratkaisee.

Toinen asia kokonaan on ulkomaalaispolitiikka ja se varsinkin Ruotsissa. Ulkomaalaispolitiikka on täysin järjetöntä ja on lujaa vauhtia luistamassa käsistä tai on sen jo tehnyt oikeastaan ajat sitten. Ruotsissa lisääntyy ghettot ja kaikki ymmärtävät mitä tämä merkitsee...brutaalit rikokset lisääntyvät, jengitaistelut ovat arkipäivää jne. jne. jne Ongelmat vain kasvavat, mutta tämä harvoin on ns. ulkomaalaisten vika. Vika on korkeammalla taholla, maahanmuuttajien integraatio on pers***tä.
Viimeksi muokannut SADE päivämäärä 23.03.2015 18:58, muokattu yhteensä 1 kerran
SADE
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Kahvi » 23.03.2015 18:58

Ryysy kirjoitti:Varastavatko mustalaiset keskimääräistä enemmän? Oikeuttaako se tuomitsemaan koko mustalaisväestön?

Tekevät ja pitäisi oikeuttaa.

Jos kauppaan tulee 10 mustalaista kansallispuvuissaan, niin on huomattavasti suurempi todennäköisyys että he varastavat kaupasta jotain kuin siinä tilanteessa, jossa kauppaan tulee 10 kantasuomalaista. Eikä tämä ole vääristynyt ennakkoluulo vaan -ikävä kyllä- kylmä tosiasia. Tutkimusta en asiasta tiedä, mutta ei se ole mikään salaisuus että niiden kansallispuvun hameiden sisällä tavaraa kulkee kassan ohitse maksamatta - siis enemmän kuin kantasuomalaisten toimesta.

On kuitenkin poliittisesti erittäin erittäin epäkorrektia tuomita koko mustalaisväestöä yllämainitsemani tiedon perusteella. Lisäksi pääsyn evääminen liikkeeseen mustalaisuuden takia on laissa kriminalisoitu. Asia on yhteiskunnassamme jonkunlainen tabu.

Niin ja jollekin ryhmälle tyypillisen moitittavan käytöksen perusteella minusta pitäisi pystyä tuomitsemaan kyseinen ryhmä. Silloin toimittaisiin ryhmädynamiikan tms lakien mukaan ja olisi mahdollista, että ryhmän sisäinen kuri laittaisi hairahtuneet lampaansa takaisin kuriin.
Kahvi
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Ryysy » 24.03.2015 03:59

Kiitos SADE pitkästä tekstistä! Ihanaa lukea välillä muutakin ulkomaalaisista kuin sitä leimaavaa perussoossia.

Osaatko kertoa tai arvella, mitä Ruotsin tilanteelle voisi tehdä? (Tai osaako lie kukaan, kun tilanne on mikä on.) En edes tiedä millaista maahanmuuttajien integraatio mahtaa käytännössä olla Suomessakaan. Veikkaan, että sellaista, että laitetaan lapset yhteen kouluun ja aikuiset toiseen kouluun (ruotsia / suomea opettelemaan), käteen vielä muutama kelan paperi ja sitten odotellaan.

Kahvi kirjoitti:
Ryysy kirjoitti:Varastavatko mustalaiset keskimääräistä enemmän? Oikeuttaako se tuomitsemaan koko mustalaisväestön?

Tekevät ja pitäisi oikeuttaa.

Jos kauppaan tulee 10 mustalaista kansallispuvuissaan, niin on huomattavasti suurempi todennäköisyys että he varastavat kaupasta jotain kuin siinä tilanteessa, jossa kauppaan tulee 10 kantasuomalaista. Eikä tämä ole vääristynyt ennakkoluulo vaan -ikävä kyllä- kylmä tosiasia. Tutkimusta en asiasta tiedä, mutta ei se ole mikään salaisuus että niiden kansallispuvun hameiden sisällä tavaraa kulkee kassan ohitse maksamatta - siis enemmän kuin kantasuomalaisten toimesta.

On kuitenkin poliittisesti erittäin erittäin epäkorrektia tuomita koko mustalaisväestöä yllämainitsemani tiedon perusteella. Lisäksi pääsyn evääminen liikkeeseen mustalaisuuden takia on laissa kriminalisoitu. Asia on yhteiskunnassamme jonkunlainen tabu.

Niin ja jollekin ryhmälle tyypillisen moitittavan käytöksen perusteella minusta pitäisi pystyä tuomitsemaan kyseinen ryhmä. Silloin toimittaisiin ryhmädynamiikan tms lakien mukaan ja olisi mahdollista, että ryhmän sisäinen kuri laittaisi hairahtuneet lampaansa takaisin kuriin.

Tuo, että keskimääräisyyksien perusteella olisi jotenkin oikein tuomita koko tietty ryhmä ihmisiä, on aivan järjetön ajatus. Ja nuo kansallispuvut, niin eiväthän kaikki mustalaiset edes käytä kansallispukua. Tuo mustalaisten varkaaksi leimaaminen on tavallaan karhunpalvelus vai mitenkä se sanotaan. Jos mustalaisista oletetaan, että he ovat varkaita, niin on kyllä valkolaisten helppoa varastella. Paras diili tulisikin niin että lähettäisi _samaan aikaan_ kauppaan pari mustalaista, minkä aikana voisi itse oikein näppärästi kähveltää sen mitä tarvitsee.

Kauppaan voi kai antaa porttikiellon kelle tahansa, jos ihminen jää toistuvasti kiinni varastamisesta. (En ole todellakaan varma, mutta luulisin, että näin voi toimia.)

Mutta jos kansallisuuden tai vaatetuksen perusteella aletaan porttikieltoja antamaan, niin eihän siitä mitään tulisi. Seuraavaksi porttikiellon saisivat tietyllä tavalla pukeutuva nuoriso. Monet nuoret, jotka _eivät varasta_ ovat kertoneet, että kokevat tulleensa kaupoissa kytätyksi mahdollisina myymälävarkaina ulkonäkönsä vuoksi.

Ei toimi tuo ryhmäkuri "meillä suomalaisillakaan". Kyllä täällä ihan varastellaan ja tehdään muitakin rikoksia.

Leimaaminen (sis. yleistäminen ja tuomitseminen) on sikäli muutenkin erittäin huono toimintamuoto, koska (en tiedä olenko ollut erilainen nuori kuin muut) siinä on tasan kaksi tapaa toimia. Masentua, vetäytyä ja kokea musertavaa häpeää tai kapinoida ja oikein kunnolla, myös ei-laillisin keinoin. Ne ihmiset tai nuoret, jotka ovat järkeviä, pystyvät kyllä ohittamaan vihapuheet ynnä muun ja rakentamaan jotenkin järkevän identiteetin ja muun... Mutta jos nyt joutuu kiusatuksi vaikka etnisen taustan vuoksi, niin onhan se nyt ihan kauhea "lieveilmiö" tälle ennakkoluuloiselle paskanjauhannalle.

Jos nyt sattuukin niin hyvä tilanne, että syrjiöiden / kiusaajien lisäksi onkin ihmisiä, jotka eivät kiusaa ja joilta saa vieläpä tukea ja hyväksyntää, niin tilanne on aina parempi. Jos tukea saa omalta etniseltä ryhmältä (jotka ovat myös joutuneet kiusaamisen kohteeksi), niin en yhtään ihmettele, että siinä aletaan sitten kiusaamaan tai hautomaan muuta kostoa ihan puolin ja toisin. Ryhmän voima on useimmiten aina suurempi. Ei ole pitkä matka tappeluihin ja muuhun.

Jos minut olisi nuorena etnisyyden takia leimattu varkaaksi, niin ihan tasan tarkkaan olisin kääntänyt asian niin, että olisin varastanut vielä kahta kauheammin ja hankkinut edustavan paidan tekstillä THIEF eikä tasan mikään ihmisryhmä olisi saanut minua kuriin. (Sama logiikka ei sitten toimi raiskauksien suhteen, ihan tiedoksi vain.) Ihmiset ovat psyykkisiä olioita kaikki, eivätkä pelkästään jotain kansallisia robotteja. Toivottavasti maamme tulevaisuus ei ole yhtä herkästi provosoituvaa sakkia.

En ole seikkaillut maailmalla, mutta viihtyvätkö eri kulttuurit yleensäkin jotenkin "ryppäinä" kulttuurienemmistön sisällä? Voisin ainakin kuvitella, että jos suomalaisia olisi jossakin maailmankolkassa asumassa enemmänkin, niin he olisivat oikein mielellään ryppäänä ja keskenään ja mielellään asuinalueella pitäisi olla useampi baari.
Ryysy
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja SADE » 24.03.2015 10:24

Mikä mielestäni olisi tärkeintä maahanmuuttajien integraatiossa on, että heidät saadaan mahdollisimman nopeasti työelämään. Tällöin pitäisi myös olla yleisesti hyväksyttävää, että heille maksetaan matalampaa palkkaa kuin mitä "muille". Ongelma on vain se, että LO (ammattiliitto työntekijöille) ei tulisi koskaan hyväksymään, että jokin "ryhmä" Ruotsissa asetetaan ikäänkuin eri asemaan kuin muut (siis että heille maksetaan matalampaa palkkaa). Om ymmärrettävää, että ihminen joka ei vielä hallitse maan kieltä yms. tapoja ei voi myöskään saada työtä, jossa palkka on samalla tasolla kuin ns. "muilla ruotsalaisilla".

Toinen suuri virhe on sijoittaa maahanmuuttajat ghettoihin. Tällaisia ovat esim. Malmössa Rosengården, Göteborgissa Biskopsgården ja Angered.Tukholmassa Rinkeby, Tensta, Akalla, Husby. Tässä vain muutamia mainitakseni. Suurin osa näiden alueiden asukkaista ovat maahanmuuttajia, työttömyys on korkea ja rikollisuus sitä luokkaa, että jopa poliisit välillä kieltäytyvät menemästä näille alueille.

Ruotsiin otetaan aina vaan suurempia joukkoja maahanmuuttajia, ilman että pidetään huolta siitä, että he pääsevät sisälle ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Asuntoja ei ole tarjota edes Ruotsissa jo asuville nuorille (että he pääsisivät muuttamaan pois kotoa)...

Olen itse asunut tilapäisesti (ja pidemmän aikaa) monissa eri maissa ja tosiasiahan on, että mielellään saman maan kansalaiset viettävät vapaa-aikaansa yhdessä (tai länsimaalaiset yhdessä) eli toisaalta ymmärrän miten helppoa on näiden ghettojenkin syntyminen jo tästäkin syystä, MUTTA tässä asiassa on yhteiskunnan velvollisuus toimia.
SADE
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Ryysy » 24.03.2015 22:55

Joissakin työpaikkailmoituksissa tosiaan mainitaan, että suomenkielenkäytön pitäisi olla sujuvaa. Olisko nyt ollut peräti siivoushommia.

Pitäisikö maahanmuuttajia sitten pyrkiä ripottelemaan enemmän erilleen, ettei muodostuisi näitä ghettoja? Minä ainakin tykkäisin, ettei kaikkia tarvitsisi Helsinkiin sijoittaa. (Oikeasti siis en tiedä miten sijoittelu käytännössä menee.) Täällä mitä olen "nuoriso-ikäisiin" tummaihoisiin törmännyt, niin sosiaalisia ja ihan tavallisia ja mukavia. Eikä meillä päin mitään ghettoja tai jengejä kai ole toisin kuin kai jossakin Hkissa.

Suomalaisetkin saisivat tehdä osansa tässä kotoutuksessa, siis ruohonjuuritasolla. Itse ainakin meinasin saada slaagin, kun joku tummaihoinen poika tuli juttelemaan hieman huonoa suomea mutta kuitenkin. Kai se kysyi jotain tai sanoi ohimennen jotain. Minä sanoin ehkä yhden sanan, näytin varmaan siltä kuin olisin kummituksen nähnyt.

Ja suvaitsevaisuu. Jos ajattelee suvaitsevaisuuden tuolleen toleranssina, niin sehän voi kasvaa ihan mielin määrin. Mielenkiintoisia nuo käsitteet ja ymmärsin tuon suvaitsevaisuuspointinkin nyt väärin, mutta kun juuri parhaillaan en jaksaisi pohtia.
Ryysy
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Hilppa » 25.03.2015 00:29

Ei aivan. Ruotsalaiset ovat erittäin mukavia ihmisiä, koska ottavat vastaan maahansa avosylin pakolaisia ym väkeä tekemään töitä. Mutta he ovat myös erittäin vahvasti omissa piireissään viihtyviä ihmisiä, joten kotoutuminen ei aina onnistu tai ei ainakaan siten, että ulkomaalaiset helposti sulautuisivat ruotsalaisen väestön "sisäpiiriin". Tämä on muodostunut suppeana sivustakatsojan näkemyksenä ja voi olla väärä.
Hilppa
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja SADE » 25.03.2015 10:01

Ghettoutuminen johtuu, ainakin Ruotsissa, paljolti siitä, että maahanmuuttajille tarjotaan asuntoja vain ja ainoastaan juuri näiltä "ghetto-alueilta". Eikä heillä olla mahdollisuuksia, jo taloudellisistakaan syistä, hankkia asuntoa muualta.

Hilppa on aivan oikeassa. "Perus-ruotsalainen" on näennäisesti ja pinnallisesti hyvin ystävällnen ja kohtelias. Harvoin he kuitenkaan haluavat tehdä lähempää tuttavuutta maahanmuuttajien kanssa eivätkä varsinkaan halua sellaisia naapureikseen.

Kyllähän suomalaisetkin aikoinaan ghettoutuivat Ruotsissa. Edelleen Ruotsissa on alueita, joissa asuu suuria määriä suomalaisia. Ero Ruotsissa nykyisiin maahanmuuttajiin on vain se, että suomalaiset pääsivät aikoinaan välittömästi työelämään.
SADE
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Ryysy » 25.03.2015 10:55

Tuosta ryhmäkurista (mistä aiemmin oli), niin ei se tosiaan toimi. Suomalaisessa kulttuurissa se ei esim. toimi ollenkaan parisuhdeväkivallan suhteen. Kaikki kyllä tuomitsevat sen, mutta se taas johtaa siihen, että kukaan ei puhu asiasta.
Ryysy
 

Re: Maahanmuuttajat, ulkomaalaiset, eri uskonnot

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.03.2015 23:41

Kotimaa 27.3.2015 klo 6:56 | päivitetty 27.3.2015 klo 6:56
Kainuun romanihanke uhkaa jämähtää lähtökuoppiin
Romanien neuvonta- ja koulutushanke saa muuten tukea, mutta ongelmaksi voi tulla EU-rahoituksen omarahoitusosuus. Kajaanin kaupungille ei muistettu kertoa talousarvion rakentamisvaiheessa, että hanke tarvitsisi kaupungilta 20 000 euroa.

Kainuun romaneja halutaan auttaa koulututukseen, työelämään tai yrittäjiksi oman neuvonta- ja koulutushankkeen avulla. Aikuis- ja täydennyskoulutuspalvelut AIKOPA on jättänyt Pohjois-Pohjanmaan ELY-keskukselle hakemuksen LOHIBA BUTTIJATTA – Kainuun romanihanke -nimellä kulkevan hankkeen käynnistämiseksi. Hanketta perustellaan sillä, että romanien koulutustausta on usein heikko, ja erityisesti romaneille suunnattua koulutushanketta ei ole ollut Kainuussa aiemmin tarjolla.

Tarkoitus on, että romanihankkeeseen osallistujat saisivat eväitä jatkosuunnitelman tekoon, joka tähtää henkilökohtaisen työllistymismahdollisuuksien selkiytymiseen. Tuloksena voi olla suoraan työhön siirtyminen, koulutukseen hakeutuminen tai yrittäjyys.

Hanke koetaan tärkeäksi Kajaanin romanityöryhmässä. Vihreää valoa on alustavasti näytetty myös Kainuun ELY-keskuksen suunnalta. Kynnyskysymykseksi on muodostumassa EU-rahoituksen ehtona oleva, Kajaanin kaupungilta pyydetty 20 000 euron omarahoitusosuus. Päättäjille ei ollut kerrottu lainkaan hankkeen vireilläolosta talousarvion laadinnan yhteydessä. Kuun lopussa kokoontuvalle kaupunginhallitukselle esitetäänkin, että pyydettyä omarahoitusosuutta ei myönnetä.

http://yle.fi/uutiset/kainuun_romanihan ... in/7891943

Vaikuttaa yhtä turhalta hankkeelta kuin kaikki mahdolliset Suomen suomalaisiakin koskevat hankkeet (jos sellaisia on, kun en aina tiedä mikä on hanke ja mikä jokin muu). Tietysti jos edes muutamaa auttaa, niin miksipä ei. On muutamia työttömiäkin saatu työllistymään mitä ihmeellisimmillä kurssituksilla. Ihmettelen tai en ihan hoksaa, miksi erityisesti romaneille on kyhätty tällainen oma systeemi... kun ei he nyt niin erilaisia ole.
Ryysy
 


Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron