Naisasialiitto Unioni tiedoittaa

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 26.03.2015 23:08

Kyllästynyt kirjoitti:Kahville:

Kalsongit Laasasissa on myöhäistä rypistellä "tulokulmia".

Ilmoitin tämän viestin saatesanoilla: "Asiaton viesti."
Kahvi
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 26.03.2015 23:14

Kahvi kirjoitti:
Helmenkalastaja kirjoitti:... Olen edelleen Kyllästyneen kanssa samaa mieltä siitä, ettei ole mitään sellaista tulokulmaa, joka oikeuttaisi edes tästä palstasta kertovan kirjan luvun nimeksi Pilluparvea. Pelkkä ajatuskin on loukkaava.

No meilläkin on eri mielipide tästä asiasta. Kas kun itselleni on vaikea ajatella, että alkuperäisessä teoksessa haluttiin loukata niitä kahtakymmentä tyttöä ja nuorta naista, joista kirja kertoo - eli termi "pilluparvi" ei voi olla yksiselitteisesti, aina ja kaikkialla vain ja ainoastaan loukkaava.

Jaskahan ei alun perin millään tavalla viitannut kyseiseen kirjaan ja/tai sen sisältöön paitsi ilmoittamalla tämännimisen kirjan olevan jo olemassa. Niinpä itse kirja ei kenelläkään muulla ole täällä ollut aiheena kuin sinulla. Onko kovin järkevää kirjoittaa aidanseipäistä, kun toiset kirjoittavat aidasta tai päinvastoin? Minä jossakin viestissäni totesin, että voisin ajatella jonkin (nuoren) naisryhmän käyttävän itsestään tällaista nimeä ja valitsevan/hyväksyvän sen itsestään kertovan kirjan nimeksikin nimenomaan mustana huumorina. Mitään syytä käyttää sitä täällä kirjoittavista naisista ei ole eikä varsinkaan kenenkään miehen tule sitä palstan nimeksi (edes ei-)ehdottaa.
Helmenkalastaja
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Hilppa » 26.03.2015 23:17

< <
No siinähän ilmoittelet.

" - - eli termi "pilluparvi" ei voi olla yksiselitteisesti, aina ja kaikkialla vain ja ainoastaan loukkaava."
Kyllä ainakin minulle voi olla.
Hilppa
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 26.03.2015 23:21

Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Kahville:

Kalsongit Laasasissa on myöhäistä rypistellä "tulokulmia".

Ilmoitin tämän viestin saatesanoilla: "Asiaton viesti."

Mitä asiatonta siinä on?
Kyllästynyt
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 26.03.2015 23:25

Hilppa kirjoitti:< <
No siinähän ilmoittelet.

" - - eli termi "pilluparvi" ei voi olla yksiselitteisesti, aina ja kaikkialla vain ja ainoastaan loukkaava."
Kyllä ainakin minulle voi olla.

Niin.
Kyseisessä kirjassahan sana koskee käsittääkseni kirjassa käsiteltyjä naisia, ja jos heitä nimitys ei haittaa, mikäpä siinä.
Minulle kirjan nimi on kuitenkin niin luotaantyöntävä, etten halua sitä lukea. Ja loukkaava, jos minut sen piiriin luetaan, niin kuin Jaska on konkreettisesti tehnyt.
Helmenkalastaja
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.03.2015 23:27

Mutta Kahvihan on nyt - myös käydyn keskustelun myötä - tarkentanut esitystään.
Joku voisi ko. alkuviestin laittaa tähän uudestaan. Voisimme tarkastella myös
viestin henkeä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 26.03.2015 23:30

Kahvin ensimmäinen viesti kyseiseen ketjuun oli seuraava:
Kahvi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Kunhan pohdiskelin sopivan feminististä nimeä kirjalle, mutta nimi oli jo käytetty.

Tuo feminismi ym on minusta vain sivujuonne tämän foorumin tapahtumista, eli ei oikein passeli nimi. Ehkä jonkin luvun otsikoksi voisi sopia tuo "Pilluparvi", mutta ei kyllä mitenkään koko kirjan nimeksi.
Helmenkalastaja
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Hilppa » 26.03.2015 23:31

Jos kyse on hellittelysanoista tai keskinäisestä huumorista, kyse on kahdenkeskisestä intiimistä tekstistä, jota minua ei huvita/kiinnosta mistään julkisesti lukea samoin kuin ei sisäpiirijuttujakaan.

Korjattu muotoseikka.
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 26.03.2015 23:38, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.03.2015 23:33

Tuohan on varsin innostava otsikko feminismi-teemalle mutta ei kýlläkään osuva.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 27.03.2015 09:29

26.03.2015 16:32
Kuutar kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Laasanen mikään naisvihamielinen tai sovinisti ole. Hän vain kritisoi naistutkimusta ja feministien lausuntoja ja yrittää tuoda järjen valoa sukupuolten tutkimukseen.

Niinpä tietenkin.
Vaikka sinä et asiaa näkisi tai suostuisi myöntämään, minä näen ja koen Laasasen puheet mm. "markkina-arvosta" sovinistisiksi ja naisvihamielisiksi.

Markkina-arvo teoriassa kyllä ajatellaan, että niin naiset kuin miehetkin sijoittuvat jollekin tasolle "parisuhdemarkkinoilla." Siis yhtä lailla miehet luokitellaan tuossa teoriassa, Laasanenhan puhuu jatkuvasti myös AMT miehistä =alemman tason mies. Teorian tarkoitus lienee ollut luoda jonkinlainen tilastollinen malli ja selitys sille, miksi jotku pääsevät parisuhteisiin, toiset eivät. Teoria on kyllä hyvin hypoteettinen.

Joo ja teoria selittää mm sen, miksi jotkut pääsevät "parempiin naimisiin" kuin toiset.

Mutta jos tuota teoriaa ajattelee markkina-arvon -termin assosiaation, eli karjamarkkinoiden kautta, niin teoriaa voisi sanoa jopa hyvin feministiseksi (tai anti-sovinistiseksi): naisilla on miehiä suurempi valta yms parinvalinnassa - on olemassa Alemman Tason Miehiä (ATM) jotka eivät koskaan pääse parisuhteeseen asti, mutta sellaista yhtä merkittävää Alemman Tason Naisia tuskin lienee, jotka eivät koskaan pääsisi parisuhteeseen. Näinollen "karjamarkkinoilla" ne ovat nimenomaan miehiä, jotka ovat sitä karjaa - josta naiset valitsevat itselleen haluamansa kumppanin.
Kahvi
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.03.2015 09:48

Kahvi kirjoitti:Itse teoriassa ei sinänsä ole mitään erityistä vikaa tms, vaan se on ihan kansaivälisesti jo kauan aikaa sitten hyväksytty sosiologian oppi. Nimi, kuten useaan kertaan mainittu, on huono.

On se aika perseestä, jos mitä tahansa teoriaa käytetään siihen, että se heijastelee tai ylläpitää länsimaisen naisen kunniamyyttejä. "Markkina-arvon sabotointi tatuoinnilla" ei käsittele markkina-arvoa kuin sivujuonteena. (Tää on itseasiassa ihan hitsin mielenkiintoinen pohtimisaihe!)

Markkina-arvo ei liity mitenkään - oli teoria kuinka hieno tahansa - siihen, että "länsimaiset feminismit hyväksyvät islamin". Teorian käyttö tuossa perusteena on naurettavaa. (Laasanen nauraa, kun sen pökäleistä keskustellaan täälläkin näin suurella intensititeetillä.)

Raiskausfantasialla raiskauskulttuurin ylläpito tai miten se meni. Termin väärinkäyttörikkeellä hän on kääntänyt raiskauset naisten syyksi.

Sitä en edes tajunnut, mikä tuon viimeisimmän paskan idea oli. Mutta jos ei osoita huonoa makua, niin ainakin osoittaa paskaa, että haluaa kirjoittaa "naiset ovat idiootteja, koska elävät väkivaltaisissa suhteissa". Ottaa noin vaikean aiheen tuohon, millä osoittaa sen, että tietty ryhmä (naiset) ovat idiootteja. Kun mitä se auttaa?!

Ihan surkeaa, että vaikeita asioita käytetään kritisointiin. Miksi? Jos Laasanen olisi oikeasti huolissaan islaminuskoisten maiden naisten tasa-arvosta tai parisuhdeväkivallasta, niin asia olisi eri, mutta kun hän ei ole, hän vain ehdoin tahdoin haluaa pahaa. Jos joku keksii kuinka väkivalta loppuu tai edes vähän vähenee ja kuinka se käytännössä toimii, niin se on hienoa. Jankkaaminen "naiset ovat tyhmiä, islam on huono uskonto" on ihan sama kuin pieru saharaan.

Pieru.
Ryysy
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 27.03.2015 12:06

Kahvi kirjoitti:... Mutta jos tuota teoriaa ajattelee markkina-arvon -termin assosiaation, eli karjamarkkinoiden kautta, niin teoriaa voisi sanoa jopa hyvin feministiseksi (tai anti-sovinistiseksi): naisilla on miehiä suurempi valta yms parinvalinnassa - on olemassa Alemman Tason Miehiä (ATM) jotka eivät koskaan pääse parisuhteeseen asti, mutta sellaista yhtä merkittävää Alemman Tason Naisia tuskin lienee, jotka eivät koskaan pääsisi parisuhteeseen. Näinollen "karjamarkkinoilla" ne ovat nimenomaan miehiä, jotka ovat sitä karjaa - josta naiset valitsevat itselleen haluamansa kumppanin.

Ei tuo pidä paikkaansa. Kysehän on vain siitä, mille korkeudelle kukin on rimansa asettanut.
Kyllästynyt
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 27.03.2015 15:15

Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... Mutta jos tuota teoriaa ajattelee markkina-arvon -termin assosiaation, eli karjamarkkinoiden kautta, niin teoriaa voisi sanoa jopa hyvin feministiseksi (tai anti-sovinistiseksi): naisilla on miehiä suurempi valta yms parinvalinnassa - on olemassa Alemman Tason Miehiä (ATM) jotka eivät koskaan pääse parisuhteeseen asti, mutta sellaista yhtä merkittävää Alemman Tason Naisia tuskin lienee, jotka eivät koskaan pääsisi parisuhteeseen. Näinollen "karjamarkkinoilla" ne ovat nimenomaan miehiä, jotka ovat sitä karjaa - josta naiset valitsevat itselleen haluamansa kumppanin.

Ei tuo pidä paikkaansa. Kysehän on vain siitä, mille korkeudelle kukin on rimansa asettanut.

No sepä se. Vaikka ATM laskisi rimansa kuinka alas -tai jopa sotkisi sen suonsilmään - niin hän ei mahda sille mitään, että naisten rimat ovat korkeammalla kuin mihin hän yltää.

Jos karkea kielenkäyttö sallitaan, niin ei sellasta naista olekaan, joka ei "saisi" niin halutessaan; miehillä taas "ilman jääminen" on taas enemmänkin kuin tyypillistä.

Poikkeukset tietenkin vahvistavat säännön.

Eli ne on ne miehet, jotka ovat sitä markkinoilla olevaa karjaa, joista naiset valitsevat mieleisen.
Kahvi
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 27.03.2015 15:33

Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... Mutta jos tuota teoriaa ajattelee markkina-arvon -termin assosiaation, eli karjamarkkinoiden kautta, niin teoriaa voisi sanoa jopa hyvin feministiseksi (tai anti-sovinistiseksi): naisilla on miehiä suurempi valta yms parinvalinnassa - on olemassa Alemman Tason Miehiä (ATM) jotka eivät koskaan pääse parisuhteeseen asti, mutta sellaista yhtä merkittävää Alemman Tason Naisia tuskin lienee, jotka eivät koskaan pääsisi parisuhteeseen. Näinollen "karjamarkkinoilla" ne ovat nimenomaan miehiä, jotka ovat sitä karjaa - josta naiset valitsevat itselleen haluamansa kumppanin.

Ei tuo pidä paikkaansa. Kysehän on vain siitä, mille korkeudelle kukin on rimansa asettanut.

No sepä se. Vaikka ATM laskisi rimansa kuinka alas -tai jopa sotkisi sen suonsilmään - niin hän ei mahda sille mitään, että naisten rimat ovat korkeammalla kuin mihin hän yltää.

Jos karkea kielenkäyttö sallitaan, niin ei sellasta naista olekaan, joka ei "saisi" niin halutessaan; miehillä taas "ilman jääminen" on taas enemmänkin kuin tyypillistä.

Poikkeukset tietenkin vahvistavat säännön.

Eli ne on ne miehet, jotka ovat sitä markkinoilla olevaa karjaa, joista naiset valitsevat mieleisen.

Ilman jäävä mies liikkuu väärillä markkinoilla epärealistisilla odotuksilla ja vaatimuksilla.
Vai tarkoitatko vain "irtonumeroita"?

Mies kuin mies joka pesee hampaansa ja vaihtaa päivittäin puhtaat kalsarit ja sukat, saa halutessaan itselleen parisuhteen (naisen kanssa).
Tai no, poikkeuksen saattavat muodostaa vaikeasti alkoholiongelmaiset, väkivaltaiset tai naisia kohtaan kaunaiset ja katkerat eronneet tai karanneet typerykset jotka esim. vannovat Laasasen teorioden nimeen ja/tai puhuvat femakoista tai muuten käyttäytyvät kuin räkänokkaklopit esim. "YÖÖÖK, mitkä heltat" -heittoja viljellen.
Kyllästynyt
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 27.03.2015 17:10

Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... Mutta jos tuota teoriaa ajattelee markkina-arvon -termin assosiaation, eli karjamarkkinoiden kautta, niin teoriaa voisi sanoa jopa hyvin feministiseksi (tai anti-sovinistiseksi): naisilla on miehiä suurempi valta yms parinvalinnassa - on olemassa Alemman Tason Miehiä (ATM) jotka eivät koskaan pääse parisuhteeseen asti, mutta sellaista yhtä merkittävää Alemman Tason Naisia tuskin lienee, jotka eivät koskaan pääsisi parisuhteeseen. Näinollen "karjamarkkinoilla" ne ovat nimenomaan miehiä, jotka ovat sitä karjaa - josta naiset valitsevat itselleen haluamansa kumppanin.

Ei tuo pidä paikkaansa. Kysehän on vain siitä, mille korkeudelle kukin on rimansa asettanut.

No sepä se. Vaikka ATM laskisi rimansa kuinka alas -tai jopa sotkisi sen suonsilmään - niin hän ei mahda sille mitään, että naisten rimat ovat korkeammalla kuin mihin hän yltää.

Jos karkea kielenkäyttö sallitaan, niin ei sellasta naista olekaan, joka ei "saisi" niin halutessaan; miehillä taas "ilman jääminen" on taas enemmänkin kuin tyypillistä.

Poikkeukset tietenkin vahvistavat säännön.

Eli ne on ne miehet, jotka ovat sitä markkinoilla olevaa karjaa, joista naiset valitsevat mieleisen.

Ilman jäävä mies liikkuu väärillä markkinoilla epärealistisilla odotuksilla ja vaatimuksilla.
Vai tarkoitatko vain "irtonumeroita"?

Mies kuin mies joka pesee hampaansa ja vaihtaa päivittäin puhtaat kalsarit ja sukat, saa halutessaan itselleen parisuhteen (naisen kanssa).
Tai no, poikkeuksen saattavat muodostaa vaikeasti alkoholiongelmaiset, väkivaltaiset tai naisia kohtaan kaunaiset ja katkerat eronneet tai karanneet typerykset jotka esim. vannovat Laasasen teorioden nimeen ja/tai puhuvat femakoista tai muuten käyttäytyvät kuin räkänokkaklopit esim. "YÖÖÖK, mitkä heltat" -heittoja viljellen.

Niin tuossahan on oikeastaan näkemyksesi siitä, mikä on riman korkeuden alaraja lisättynä toteamuksella siitä, että osa miehistä ei yllä edes alarajalle.

Jälkimmäisestä voisi ehkä lukea rivien välistä sellasista asennetta, että mikäli mies ei menesty parisuhde-markkinoilla, niin hän ei ole mies eikä mikään.
Kahvi
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 27.03.2015 17:14

No siis kuitenkin on niin pääsääntöisesti (poikkeuksien vahvistaessa säännön), että miehet ovat niitä jotka asettuvat "ehdolle" ja naiset taas niitä, jotka näistä "ehdokkaista" valitsevat mieluisen - eikä toisinpäin. Näin ollen se karja joka on markkinoilla on miehiä eikä naisia, vaikka toisinpäin tuntuisi luultavan.
Kahvi
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.03.2015 17:35

Keskustelu on vääristynyttä, kun puhutaan yhtäaikaa 'vain seksistä' ja parisuhteesta.
Ryysy
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 27.03.2015 17:53

Kahvi kirjoitti:Niin tuossahan on oikeastaan näkemyksesi siitä, mikä on riman korkeuden alaraja lisättynä toteamuksella siitä, että osa miehistä ei yllä edes alarajalle...

Parisuhde ei ole mikään subjektiivinen jokamiehenoikeus ja jos mies kuvittelee, ettei hänen tarvitse pestä hampaitaan, vaihtaa kalsareitaan ja sukkiaan, on "oikeus" olla vaikeasti alkoholisoitunut tai hän voi niin halutessaan lyödä ja potkia, silloin tosiaan saattaa käydä niin, että vakituinen kumppani jää saamatta.

Alarajalle pääseminen ei kovin paljon vaadi, mutta jos ei ole halua panostaa asiaan edes hampaidenpesun ja puhtaiden vaatteiden verran - ei kannata ruikuttaa jos ei kenellekään kelpaa.
Kahvi kirjoitti:... Jälkimmäisestä voisi ehkä lukea rivien välistä sellasista asennetta, että mikäli mies ei menesty parisuhde-markkinoilla, niin hän ei ole mies eikä mikään.

Sinulla näyttäisi olevan rivienvälistälukuhäiriö.
Kyllästynyt
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 27.03.2015 17:55

Kahvi kirjoitti:No siis kuitenkin on niin pääsääntöisesti (poikkeuksien vahvistaessa säännön), että miehet ovat niitä jotka asettuvat "ehdolle" ja naiset taas niitä, jotka näistä "ehdokkaista" valitsevat mieluisen - eikä toisinpäin. Näin ollen se karja joka on markkinoilla on miehiä eikä naisia, vaikka toisinpäin tuntuisi luultavan.

Millä perusteella noin olisi?
Kyllästynyt
 

Re: Naisasialiitto Unioni tiedottaa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.03.2015 18:55

Yllä on virhe:
Markkina-arvoteoria ei käsittele satunnaisia tai irtosuhteita
vaan naimakaupan luontoisia suhteita.

18:20
Tämän mukaan rumat naiset ovat pohjalla.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron