Ulla Appelsin on sitten fiksu nainen

[Ryysy]

Vaikea kuvitella, että varsinkaan arabimaissa naiset yhtäkkiä alkaisivat ajaa omia oikeuksiaan ilman miesten apua.

[Hilppa]

Sitä he kai kuitenkin joutuvat yrittämään.

[Hilppa]

Tepsii? Kuulostaa oudolta, että jonkun asian pitäisi tepsiä naisiin aivan kuin naiset olisivat sairaita tai vammaisia olioita.

[Psykopatologia]

Naisen aseilla!

[Hilppa]

Saa vastakaikua?

[Hilppa]

Ai, että miehet olisivat likapesäkkeitä, joihin tehoaa Ajax tai Andy.

Keskustelun tulisi olla vastavuoroista tasa-arvoisten välillä. Jos käytetään ilmaisuja "tepsiä, toimia, tehota", on ilmaisu jo lähtökohtaisesti epätasapainoa keskustelijoiden välille lisäävä. Jo tarve käyttää tuollaisia ilmaisuja vähentää keskustelijoiden mahdollisuutta ymmärtää toisiaan.

[Psykopatologia]

Ei Psykopatologia-foorumilla vallitse tasa-arvo.

[Kyllästynyt]

Tarkoitin, etteivä miehet vastusta naisten tasa-arvopyrkimyksiä, kun silitetään myötäkarvaan.

Tarkoitatko, että naisten pitää mielistellä miehiä, jotta miehet eivät vastustaisi naisten tasa-arvopyrkimyksiä?

[Kyllästynyt]

Minusta Ulla Appelsiini ei mielistellyt, kunhan toi esiin feminismipropanadasta poikkeavan näkökulman...

Ei ole kyse Ulla Appelsinin mielipiteistä vaan sinun sanomisistasi.

Miksi itse puhut femakoista - mutta kehtaat kuitenkin ehdottaa/edellyttää, että naisten pitäisi "silittää miehiä myötäkarvaan"?

[Kyllästynyt]

Minä luulin, että ketjun otsikko oli sarkasmia.

Niin minäkin ensin luulin.

Mutta eihän femakko ole nainen.

Minkälainen elävä femakko sitten on? Nimityksestä päätellen, sinun mielestäsi femakko on naarassian ja feministin risteytys.
Lieneekö edes ihminen?

[Kahvi]

Femakot eivät aja tasa-arvoa vaan naisten ylivaltaa.

Ylipäätään haluttuihin tuloksiin pääsee parhaiten kun tekee yhteistyötä eikä hae konfliktin tapaista vastakkainasettelua tms.

[Kyllästynyt]

Femakot eivät aja tasa-arvoa vaan naisten ylivaltaa...

Olet toistuvasti aiemminkin puhunut naisten "överiksi menneistä tasa-arvopyrkimyksistä", muttet (muistaakseni) ole vielä(kään) vastannut kysymykseeni, mitä nuo "överiksi menneet tasa-arvopyrkimykset" ovat käytännössä.
Voisitko nyt kertoa, mitä tarkoitat "överiksi menneillä tasa-arvopyrkimyksillä" ja/tai "naisten ylivallalla"?

... Ylipäätään haluttuihin tuloksiin pääsee parhaiten kun tekee yhteistyötä eikä hae konfliktin tapaista vastakkainasettelua tms.

Aivan, ja siksi ihmettelenkin Jaskan puheita "femakoista", koska hän kuitenkin kehtaa puhua miesten "myötäkarvaan silittämisestä".

[Kahvi]

Femakot eivät aja tasa-arvoa vaan naisten ylivaltaa...

Olet toistuvasti aiemminkin puhunut naisten "överiksi menneistä tasa-arvopyrkimyksistä", muttet (muistaakseni) ole vielä(kään) vastannut kysymykseeni, mitä nuo "överiksi menneet tasa-arvopyrkimykset" ovat käytännössä.
Voisitko nyt kertoa, mitä tarkoitat "överiksi menneillä tasa-arvopyrkimyksillä" ja/tai "naisten ylivallalla"?

No en nyt oikein jaksa uskoa siihen, että tällä kertaa hyväksyisit tms ne jo ainakin kertaalleen aikaisemmin esittämäni argumenttini, joten miksi vaivautua.

[Kahvi]

... Ylipäätään haluttuihin tuloksiin pääsee parhaiten kun tekee yhteistyötä eikä hae konfliktin tapaista vastakkainasettelua tms.

Aivan, ja siksi ihmettelenkin Jaskan puheita "femakoista", koska hän kuitenkin kehtaa puhua miesten "myötäkarvaan silittämisestä".

En usko, että femakoilla tarkoitetaan ko myötäkarvaan silittäjiä.

[Kyllästynyt]

Olet toistuvasti aiemminkin puhunut naisten "överiksi menneistä tasa-arvopyrkimyksistä", muttet (muistaakseni) ole vielä(kään) vastannut kysymykseeni, mitä nuo "överiksi menneet tasa-arvopyrkimykset" ovat käytännössä.
Voisitko nyt kertoa, mitä tarkoitat "överiksi menneillä tasa-arvopyrkimyksillä" ja/tai "naisten ylivallalla"?

No en nyt oikein jaksa uskoa siihen, että tällä kertaa hyväksyisit tms ne jo ainakin kertaalleen aikaisemmin esittämäni argumenttini, joten miksi vaivautua.

En tosiaankaan muista sinun antaneen minkäälaista konkreettista esimerkkiä "överiksi menneistä tasa-arvopyrkimyksistä", mutta jospa sinä (tai joku sellainen joka muistaa sinun tuollaisen antaneen) virkistäisit muistiani ja kertoisit mihin tai minkälaiseen pyrkimykseen olet viitannut tai vedonnut.

... En usko, että femakoilla tarkoitetaan ko myötäkarvaan silittäjiä.

Enhän minäkään sellaista usko - enkä ole sellaiseen edes viitannut.

[Kyllästynyt]

... Ylipäätään haluttuihin tuloksiin pääsee parhaiten kun tekee yhteistyötä eikä hae konfliktin tapaista vastakkainasettelua tms.

Aivan, ja siksi ihmettelenkin Jaskan puheita "femakoista", koska hän kuitenkin kehtaa puhua miesten "myötäkarvaan silittämisestä".

En usko, että femakoilla tarkoitetaan ko myötäkarvaan silittäjiä.

Vartija (jonka koulutus on sangen lyhyt) saa saman verran palkkaa kuin lähihoitaja jonka ylioppilaspohjainen koulutus työharjoitteluineen kestää kaksi vuotta.

... Pointtini oli siis tuo ulkoa/sisältäpäin asetelma. Ulkoa päin katsottuna ei välttämättä tiedä kaikkia asiaan liittyviä seikkoja (tässä erilaisia vaatimuksia eri aloille), joten voi syntyä vaikutelma epätasa-arvosta. Sisältä päin katsottuna (tässä tiedetään siis ko vaatimuserot) ei epätasa-arvoa ole havaittavissa...

Eikö? Minun mielestäni on - ja vieläpä hyvin selkeä ero siinä miten ja minkälaisella koulutuksella (sekä vastuulla) palkkataso saavutetaan.

... Sama ilmiö myös tällä palstalla; mikäli saktiot tms palautteet annettaan kulissien takana tms, niin kun muut eivät niitä ulkoa päin havaitse, niin voi syntyä impressio epätasa-arvosta. Siellä kulissien takana olevat näkevät asiat sisältä päin, joten he tietävät enemmän ja eivät näe/koe tasa-arvo-ongelmia tms...

Missä sinä olet nähnyt epätasa-arvoa olleen/syntyneen?

... Tasa-arvon tilalla voi tietysti tässä puhua myös yhdenvertaisuudesta; ko käsitteethän ovat osin synonyymeja keskenään.

Sanasta tasa-arvo tulee mieleen tasapäistäminen - ja siksi ehkä olisikin parempi puhua yhdenvertaisuudesta.

[Ryysy]

Sitä he kai kuitenkin joutuvat yrittämään.

En tiedä kuka tämä "appelsiini" on. Mutta niistä maista, joissa naisen pitää kulkea kaapu päällä eikä minkäänlainen yhteiskunnallinen osallistuminen ole mahdollista, niin naisen / naisten on jopa liian uhkarohkeaa alkaa edes yrittää muuttaa mitään, jos 'palkkiona' on kuolema tai muu rangaistus. Siksi mielestäni olisi viisainta, että maissa, joissa naisilla ei ole oikeuksia, miehet alkaisivat tekemään aloitteita parantaakseen myös naisten tilannetta.

[Ryysy]

Miesten pitäisi auttaa myös miehiä. Esim. työttömiä tai muuten ns. syrjäytymisvaarassa olevia pitäisi rohkaista hakeutumaan töihin ja opiskelemaan perinteisiä naisvaltaisiakin aloja, joista löytyy työtä. Monet miehet tuntuvat karttavan esim. ihan kaikkea hoitoalaan liittyvää hirmuisin ennakkoluuloin "ei minusta olisi sellaiseen". En tiedä mikä siinä on, että miehet niitä töitä niin vierastavat. Ei olisi kuin pari vuotta ja valmistuisi lähihoitajaksi ja saisi taatusti työtä. Onko se jokin kulttuurillinen "miesjuttu", että ei halua tehdä töitä hoitoalalla? Vai onko se ns. luontaista?

[Kahvi]

... Sama ilmiö myös tällä palstalla; mikäli saktiot tms palautteet annettaan kulissien takana tms, niin kun muut eivät niitä ulkoa päin havaitse, niin voi syntyä impressio epätasa-arvosta. Siellä kulissien takana olevat näkevät asiat sisältä päin, joten he tietävät enemmän ja eivät näe/koe tasa-arvo-ongelmia tms...

Missä sinä olet nähnyt epätasa-arvoa olleen/syntyneen?

Viittaan tuolla siihen, että toisinaan PP antaa ohjeistuksia privaatisti niin, että muut palstalaiset eivät ole ko ohjeistuksen antamisesta tietoisia. Tällöin privaattiin osalliset jäkevät asiat sisältä päin, muut taas ulkoa päin - jolloin ko ulkoa päin näkeville voi tulla väärä impressio epätasa-arvosta tms.

[Kahvi]

... Ylipäätään haluttuihin tuloksiin pääsee parhaiten kun tekee yhteistyötä eikä hae konfliktin tapaista vastakkainasettelua tms.

Aivan, ja siksi ihmettelenkin Jaskan puheita "femakoista", koska hän kuitenkin kehtaa puhua miesten "myötäkarvaan silittämisestä".

Ei tuossa minusta ole ristiriitaa tms, pikemminkin päinvastoin!