Psykopatologia.munfoorumi.com

Tämä täytyykin katsoa!

Näin äkkipäätä ajateltuna toisien aivojemme sijaitseminen vastsassa selittäisi mm sen, miksi stressiin reagoidaan vatsalla.

Ylipäätään tuntuu järkevältä se ajatus, että ruuansulatus on vaativa toimenpide. Kun onhan se melkomoinen "kemian tehdas" jossa pilkotaan ja muunnellaan käytännössä melkein mitä vaan sokereiksi yms sekä napsitaan massan seasta ne tuiki tarpeelliset vitamiinit&hivenaineet.

Kahvi: Näin äkkipäätä ajateltuna toisien aivojemme sijaitseminen vastsassa selittäisi mm sen,
miksi stressiin reagoidaan vatsalla.

Väärää päättelyä:
Potkaise kiveä, niin kipu tuntuu varpaissa => Aivot ovat jalassa.
Potkaise toisellakin jalalla => Kas, toisessakin jalassa on aivot!

Jaska kirjoitti:... Semmoinenkin reaktio, että pelästyessä rysähtää kakat housuun ei voi olla päänupista lähtöisin. Se on vatsa-aivojen hommia.

Se nimenomaan on keskushermoston hommia - ei vatsan.

Hermoston jako on itse asiassa aika ongelmallista. Ensinnäkin voidaan esittää
anatominen ja toiminnallinen jako. Kuitenkin keskushermostoon kuuluu (vain)
aivot ja selkäydin sekä (vain) II aivohermo (näköhermo). Ruoansulatukseen
liittyvät hermot kuuluvat ääreishermostoon ja toiminnallisesti sen autonomiseen,
so. vegetatiiviseen, osaan, joka jakaantuu edelleen sympatikukseen ja para-
sympatikukseen.

Primaari tarkoittaa "ensimmäistä" mutta usein myös "tärkeintä"
riippuen kontekstista, tarkoituksesta tai funktiosta ym.

Psyko-fyysisissä toiminnoissa "ensisijaisuus" on asiana ongelmallinen:
esimerkiksi näköhavainnoissa verkkokalvolla on ajallinen ensisijaisuus
vaikkakin "tärkein" funktio on cerebriumissa.

Jaska kirjoitti:Mutta, kun tuossa jutussa todistettiin, että iso osa keskushermostosta on nimenomaan vatsassa...

Missä kohtaa (todistettiin)?
Ohjelmassahan puhuttiin mm. siitä, että erilaiset suolistoflorat vaikuttavat muuhunkin kuin pelkkään ruoansulatukseen, mutta ei ohjelmassa keskushermostoa vatsaan/suoliin sijoitettu - saati todistettu sen olevan siellä.

Jaska kirjoitti:... Eräs proffa kertoi, että keskushermosto kehittyi evoluution edetessä ensin ruuansulatuksen ympärille ja vastaa myöhemmin päänuppiin. Eli primääriaivot on siellä suolen mutkissa ja päänupissa sijaitsevat aivot on vain apuväline...

Keskushermosto (aivot) kehittyi eteenpäin evoluution myötä ja ravitsemustilanteen parantuessa, mutta ei se sitä tarkoita, että alkuihmisten aivot olisivat sijainneet suolistossa.

Jaska kirjoitti:... PS. Tietysti on jo aikaisemmin esitetty, että keskushermoston päätöksenteko on hajautettuna myös muihin elimiin. Tulee mieleen esimerkiksi sukukalleudet, jotka tekevät kaikenlaisia päätöksiä tahdosta riippumatta...

Olen kuullut sanonnan, että miehet ajattelevat munillaan, mutta noin kirjaimellisesti en ole sitä ottanut. Pitänee tästä lähtien uskoa "miehen sanaan".

Niin, onhan kai myös peenis-aivot.

Jaska kirjoitti:Koko ohjelman juoni on, että ihmisellä on kahdet aivot ja toiset, jotka siis ovat ensimmäiset sijaitsevat ruuansulatuksen ympärillä. Siellä on samanlaisia hermosoluja kuin aivoissa jne. Eli homman ajatus on, että vatsahermot eivät olisikaan ääreishermostoa, vaan itsenäiseen päätöksentekoon kykenevät aivot, jonka ymmmärrän tarkoittavan, että ne on osa keskushermostoa...

Onhan jalassakin hermosoluja, mutta ei se merkitse sitä, että jalassa olisi aivot.

Jaska kirjoitti:... Joku ohjelman proffista essitti, että siellä olevat toiminnot olisivat tiedostamattomia eli ainakin osa alitajuntaa tai vaikuttaisivat alitajunnan toimintaan.

En ole aiheen asiantuntija, mutta uskallan väittää, ettei yksikään päätös synny vatsassa tai että alitajunta/piilotajunta sijaitsisi vatsassa.

Onko esim. MRI- tai TT-kuvauksella osoitettu, ettei aivoissa tapahdu mitään silloin kun "vatsa-aivot" tekevät päätöksiä?

Luulen, että autonomisen sisälmys-ääreishermoston solut ovat tyypiltään erilaisia
kuin aivosolut: tyypillistä olisi solujen suhteellisen pieni määrä ja pitkät viejä-
haarakkeet. Aivosoluissa erilainen verkostoituminen olisi jacksonilaisittain
edistyneempää.

Totta kuitenkin on, että refleksi-toimintojen painopiste ei ole kerebraalinen.

Refleksit lähtevät selkäytimisestä, ja selkäydin sekä selkäydinjatke ovat osa keskushermostoa.

Jaska kirjoitti:Arvon keskustelukumppanit. Ohjelmassa esiteltiin tieteen viimeisimpiä saavutuksia ja upo uutta tietoa. Teidän sinänsä hyvät tiedot alkavat ola vanhaa hapatusta.

Tämä vatsassa sijaitsevat erilliset aivot on neurologian uusi keksintö. Proffat kertoivat, että ihmisen vatsassa on älyä saman verran kuin koiralla päänupissaan. Sillä hoitaa jo melkoisen määrän asioita.

Joo niin minäkin ymmärsin, että nyt esiteltiin ihan uutta ja ehkä jopa vanhat opit uusiksi laittavaa tietoa. Mutta ehkäpä katson itse ohjelman ensin ja sitten vasta kommentoin itse asiaan.

Jaska kirjoitti:Arvon keskustelukumppanit. Ohjelmassa esiteltiin tieteen viimeisimpiä saavutuksia ja upo uutta tietoa. Teidän sinänsä hyvät tiedot alkavat ola vanhaa hapatusta.

Tämä vatsassa sijaitsevat erilliset aivot on neurologian uusi keksintö. Proffat kertoivat, että ihmisen vatsassa on älyä saman verran kuin koiralla päänupissaan. Sillä hoitaa jo melkoisen määrän asioita.

Olen nähnyt ohjelman, muttei siinä minun mielestäni todistettu, että alitajunnan tai aivojen fyysinen sijainti olisikin vatsassa vaan, että suolisto on aiemmin tiedettyä tiiviimmässä vuorovaikutuksessa keskushermoston kanssa, ja että esimerkiksi erilaisilla bakteerifloorilla saattaa olla vaikutusta yksilön käytökseen.

Viereisessä huoneessa istuu neurofysiologian erikoislääkäri (LT ja professori) ja kävin kysymässä hänen mielipidettään. Hänen mukaansa suoliston bakteerifloora "vaikuttaa vaikka mihin", muttei hänkään sijoittanut alitajuntaa ja/tai aivoja suolistoon/vatsaan, vaan sanoi ajatusta/teoriaa/väitettä, että (vatsa(ssa)/suolisto(ssa) sijaitsisi alitajunta ja tai "toiset aivot") liioitteluksi.

Tiedän, ettei pitäisi vedota nimeämättömiin auktoriteetteihin, mutta koska nimen kertomalla paljastan käytännössä henkilöllisyyteni, en voi kuin sanoa, etten kuseta.
Psykopatologialle voin kertoa lähteeni nimen.

Tässä on näköjään kaksi asiaa: toisaalta ohjelman sisältö ja toisaalta siitä kerrottu tai tulkittu.

Mukavaa kuulla myös tästä uudesta mytologisesta fysiologiasta.

En ole vieläkään katsonut ohjelmaa, mutta kiinnitin tässä keskustelussa siihen, että suoliston bakteerifloora vaikuttaa yksikön käytökseen. Millä "mekaniikalla" tämä tapahtuu, eli tuottaako ne pöpöt jotain aineksia, joista muodostuu käytöstämme sääteleviä hormoneja - vai mitenkä?

Tuohon kysymykseen vastaamiseen on tehty kokonainen TV-ohjelma; samainen ohjelma, josta tämä ketju on saanut alkunsa.

Kyllästynyt kirjoitti:Tuohon kysymykseen vastaamiseen on tehty kokonainen TV-ohjelma; samainen ohjelma, josta tämä ketju on saanut alkunsa.

Oukkei. Katson siis ko ohjelman (jossain välissä kunhan kerkiän) ja palaan sitten asiaan.

Jaska kirjoitti:En epäile rouva Kyllästyneen lähteitä, mutta virassa toimivat neurologit tulevat pari pykälää tutkimuksen eturintamaa jäljessä...

Kyse ei ole "virassa toimivasta neurologista" vaan suvereenista alan asiantuntijasta ja tieteen tekijästä.

Kuvaavaa on, että kun muuan lääke-esittelijä halusi tulla kertomaan hänelle uudesta lääkkeestä joka erääseen tautiin oli juuri kehitetty, prepattu lääke-esittelijä jäi kuunteluoppilaaksi, koska hänen kohteensa tiesi kyseisestä taudista, siihen kehitetystä uudesta lääkkeestä, lääkkeen toiminnasta ja ominaisuuksista - eli tunsi koko aiheen perusteellisemmin kuin hänelle uututta esittelemään tullut lääketehtaan edustaja.

Pelkästään Googlella löytyy häneltä yli sata tieteellistä julkaisua - ja kaikki arvostetuissa lehdissä.

Jaska kirjoitti:... Mutta ei hänkään ilmeisesti kiistänyt etteikö vatsassa ohjelmassa kerrotun kaltaisia hermosoluja olisi?

Ei hän sellaista kiistänyt, eikä ainakaan minun tietääkseni kukaan muukaan ole niin tehnyt.
Huomautan, että ketjulle antamasi otsikko väittää alitajunnan (ja primaariaivojen) sijaitsevan vatsassa/suolistossa.

Eihän Jaskalla ollut tästä mitään järkevää. (Hän aloitti ketjun.)

"Vatsa-alitajunta" voi kenties juuri jotenkin viestittää sinulle, että on puute ruuasta ja niin edelleen. Tai se voi laukaista oksennuskohtauksen. Keskushermosto on läheisessä kytköksessä muun kehon kanssa. Onko se kenellekään uutta tietoa? Miksi pitää käyttää liiankin paljon virheellisillä ja mystisillä käsityksillä ladattua "alitajunta"-käsitettä?