Rautavaara

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Peilikuva » 02.11.2014 02:48

Hilppa kirjoitti:Minusta sinun ei kannata sitä niin paljon pohtia. En usko, että tuon asian pohtiminen ainakaan kovin paljon pohtiminen auttaisi sinua. Päinvastoin. Koska sinä olet antanut minulle ohjeita, rohkenen minäkin antaa sinulle yhden ohjeen.

Mutta kun ethän sinä Hilppa voi kenellekään sanoa ettei sinun kannata jotakin niin paljon pohtia? Sama jos sinä otat tulevaisuudessa johonkin ketjuun osaa omine mielipiteinesi ja joku on eri mieltä kanssasi, sanoo sinulle ettei sinun kannattaisi noin kovin paneutua ja pohtia asiaa, ei se sinua auta.
Et tasan taatusti tykkää tyylistä. Tai mistäs minä tiedän, jää nähtäväksi.

No Hyvää yötä kaikille, koettakaa saada unta kaikesta huolimatta.
Peilikuva
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Lette » 02.11.2014 12:37

http://yle.fi/uutiset/ylilaakari_lauerm ... ja/6810660

Ajattelin ihan samaa.
Äidin itsekeskeisyys esti häntä näkemästä elämän ja rakkauden ensisijaisuutta.

Tässä on hyvä peiliin katsomisen paikka itse kullakin. Mitkä ovat arvomme.
Lette
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.11.2014 12:52

Lette kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/ylilaakari_lauerma_perhesurmaajat_ovat_yleensa_sairaalloisen_itsekeskeisia_narsisteja/6810660

Ajattelin ihan samaa.
Äidin itsekeskeisyys esti häntä näkemästä elämän ja rakkauden ensisijaisuutta.

Tässä on hyvä peiliin katsomisen paikka itse kullakin. Mitkä ovat arvomme.

Eivät täällä kenenkään arvoihin kuulu kostomurhat. Eikä arvoista tai arvottomuudesta ollut kyse ikävässä tapauksessa. Sairasta höpinää Leteltä. Anteeksi suoraan sanomiseni, mutta et näytä paljon ajattelevan, mitä saarnaat. Eikä ylemmyydentuntoinen saarnayrityksesi auta ketään. Ei vaikka vetoat tekopyhästi asiantuntijoiden lausuntoihin.
Hilppa
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Lette » 02.11.2014 13:20

Kysymyksessä oli äidinrakkaus.
Hänen itsekeskeisyytensä esti yhteyden siihen.
Lette
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.11.2014 13:29

Lette kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/ylilaakari_lauerma_perhesurmaajat_ovat_yleensa_sairaalloisen_itsekeskeisia_narsisteja/6810660

Ajattelin ihan samaa.
Äidin itsekeskeisyys esti häntä näkemästä elämän ja rakkauden ensisijaisuutta.

Tässä on hyvä peiliin katsomisen paikka itse kullakin. Mitkä ovat arvomme.

Lauerma ei puhunut arvoista, vaan vakavasta persoonallisuuden häiriöisyydestä. Vaikea persoonallisuushäiriöisyys ei korjaannu, vaikka ihminen miten tuijottelisi peiliin.
Kehotus peiliinkatsomiseen on sikälikin älytön, että suurin osa ihmisistä ei ole niin vaikeasti häiriintyneitä, että tappaisivat lapsensa kostotoimena puolisolleen, tai mistään muustakaan syystä.

En ymmärrä mitä tekemistä arvoilla on vaikean persoonallisuushäiriöisyyden kanssa; persoonallisuushäiriöisyys ei ole ihmisen oma valinta tai itse aiheuttama, eikä hän kykene itse korjaamaan sitä. Siinäkin mielessä peiliin tuijottelu olisi turhaa. Paitsi jos peilinä sattuisi olemaan hyvä ja asiansa osaava psykoterapeutti.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.11.2014 14:53

Muistan tämän ketjun aiheen oikein hyvin - valitettavan hyvin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.11.2014 15:02

Sateentekijä:
Hän oli henkisesti hallitsemattomassa tilassa, hillittömän raivon vallassa ja
kokonaisuudessaan konrolloimattomassa mielentilassa. Siinä eivät arvot ja
rakkaus merkitse yhtään mitään.


Hän on voinut olla myös hallitun, kontrolloidun ja päättäväisen raivon tilassa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.11.2014 15:09

Aivan turha lainaus.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.11.2014 15:33

Sateentekijä kirjoitti:Mirri, mutta jotkut vaikuttavat tulevan tänne ainoastaan sanomaan miten turha tämmöinen ketju on, minä olen sitä mieltä, että asioista pitää saada puhua tai kirjoittaa, jos siltä tuntuu, mutta ehkä päiväkirja olisi alunperinkin ollut parempi paikka?

Ei tietystikään olisi ollut; kyseessähän on täysin julkinen ja uutisissa luettavissa, nähtävissä ja kuultavissa oleva asia, ei henkilökohtainen. Miksi sellainen asia pitäisi laittaa päiväkirjan suojiin?
Ainakin minä kirjoitan päiväkirjassani asioista, joista niiden henkilökohtaisuuden vuoksi en voi kirjoittaa julkisemmin. Julkisesti ja näyttävästi tehty Rautavaaran perhesurma ei ole päiväkirjakamaa millään lailla.

Arvelen, että foorumilla saattaa olla turhempiakin ketjuja kuin tämä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.11.2014 15:40

Psykopatologia kirjoitti:Sateentekijä:
Hän oli henkisesti hallitsemattomassa tilassa, hillittömän raivon vallassa ja
kokonaisuudessaan konrolloimattomassa mielentilassa. Siinä eivät arvot ja
rakkaus merkitse yhtään mitään.


Hän on voinut olla myös hallitun, kontrolloidun ja päättäväisen raivon tilassa.

Minäkin ajattelen, että naisen tila kostontahtoisine raivoineen on voinut olla hänen hallinnassaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Maaria » 02.11.2014 16:11

Toisaalta kun ei tuntenut ihmistä eikä hänen ajatuksiaan, en haluaisi sanoa mitään, mikä
saattaa olla hyvinkin valheellista. Jotenkin tuntuu, että haluaisi antaa hautarauhan ihan kaikille,
niin äidille, kuin lapsille.
Maaria
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.11.2014 16:37

trisse (miksi käytät lainaustoimintoa turhaan?):
Mikä erottaa hallitun raivon kontroloimattomasta jos tulokset ovat mitä ovat?

Jos ajaa autoa kontrolloimattoman raivon vallasssa, voi ajaa vaikkapa ojaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Lette » 03.11.2014 11:55

Hilppa kirjoitti:
Lette kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/ylilaakari_lauerma_perhesurmaajat_ovat_yleensa_sairaalloisen_itsekeskeisia_narsisteja/6810660

Ajattelin ihan samaa.
Äidin itsekeskeisyys esti häntä näkemästä elämän ja rakkauden ensisijaisuutta.

Tässä on hyvä peiliin katsomisen paikka itse kullakin. Mitkä ovat arvomme.

Eivät täällä kenenkään arvoihin kuulu kostomurhat. Eikä arvoista tai arvottomuudesta ollut kyse ikävässä tapauksessa. Sairasta höpinää Leteltä. Anteeksi suoraan sanomiseni, mutta et näytä paljon ajattelevan, mitä saarnaat. Eikä ylemmyydentuntoinen saarnayrityksesi auta ketään. Ei vaikka vetoat tekopyhästi asiantuntijoiden lausuntoihin.

Kielteinen suhtautumisesi vaikuttaa siltä, että et ole yhteydessä hyviin tunteisiisi.
Tekstissä korostetaan "- Normaali aito rakkaus perhettä kohtaan loistaa poissaolollaan, Lauerma sanoo.” Rakkaus on olemassa, äiti ei ole antanut sille valtaa, ehkä ei pitkään aikaan.
Lette
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.11.2014 13:24

Yle Kotimaa 28.9.2013 klo 12:35

Ylilääkäri Lauerma: Perhesurmaajat ovat yleensä sairaalloisen itsekeskeisiä narsisteja


Suurin osa perhesurmien tekijöistä on narsistisia ja sairaalloisen itsekeskeisiä persoonallisuuksia, sanoo Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Hannu Lauerma.
Perheensä tai puolisonsa surmaavan henkilön tunteet läheisiä kohtaan ovat omistavia, määräilynhaluisia ja tähtäävät hallintaan. Perheenjäsenillä sinänsä ei ole surmaajalle arvoa, vaan perhe on osoitus omasta osaamisesta tai asemasta.
- Normaali aito rakkaus perhettä kohtaan loistaa poissaolollaan, Lauerma sanoo.

Motiivit sairaan itsekeskeisiä

Perhesurmaajat ovat myös usein depressiivisiä. He eivät näe parisuhteen ongelmissa tai mahdollisessa erotilanteessa muuta ulospääsyä ja ajatus siitä, että muut perheenjäsenet jatkaisivat heistä riippumatta olemassaoloaan, on surmaajille sietämätön.
- Tekoon sekoittuu valealtruistisia (muka-epäitsekkäitä) motiiveja ja kuvitelmia, joiden mukaan muut joutuvat hätään ja häpeään, ja siksi heidän olemassaolonsa pitää lopettaa. Enemmän tekijöiden motiivit ovat kuitenkin sairaalloisen itsekeskeisiä.

Narsismi on persoonan kehityksen häiriö, jossa itsetunto on jo lapsuudessa häiriintynyt. Narsistisella henkilöllä kokemus itsestä muuttuu riippuvaiseksi persoonan ulkopuolisista asioista, kuten asemasta yhteiskunnassa.
Narsistien lisäksi perhesurmia ja murha-itsemurhia tekevät myös psykoottiset henkilöt, jotka ovat niin syvässä depressiossa, että uskovat katastrofin odottavan perhettä tai koko maailmaa. Todellisuudentajunsa menettäneitä on perhesurmien tekijöissä Lauerman mukaan kuitenkin vähemmän kuin narsisteja.

Ihmisen täydellinen epäonnistuminen

Sairaalloisten narsistien kyky hakea apua on yleensä heikko, koska he kuvittelevat olevansa niin erityislaatuisen lahjakkaita, ettei kukaan tavallinen kuolevainen voi auttaa heitä.
- Parhaassa tapauksessa ihminen voi sitoutua psykoterapiaan, mutta sen pitää olla vahva ja kannatteleva, jotta se johtaisi hyvään lopputulokseen.

Lauerman mukaan paljon hyvää saataisiin aikaan, jos depressiota hoidettaisiin edes lääkkeillä. Suomessa depression lääkehoidon kehittyminen on jo vähentänyt itsemurhia.

Suurimman osan perhesurmista tekevät miehet. Tämä johtuu Lauerman mukaan siitä, että miehet ovat evoluutiotaustansa takia naisia väkivalta-alttiimpia ja valmiimpia käyttäytymään aggressiivisesti. Aggressiot myös ilmenevät naisilla ja miehillä eri tavoin, vaikka naiset ja miehet kokevat yhtä paljon aggressiivisia tunteita.
- Meillä on edelleen täysin luolaihmisen geenit. Tietty määrä ihmisten reagointitapoja on yhä hyvin primitiivisiä.

Lauerman mielestä murha-itsemurhaa kaameampaa ratkaisua ei ole.
- Se on monessa mielessä ihmisen täydellinen epäonnistuminen. Silti sekin on nähty, että surmaaja pitkällä työllä rakentaa elämänsä alkeet uudestaan.

http://yle.fi/uutiset/ylilaakari_lauerm ... ja/6810660
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.11.2014 13:27

Hannu Lauerman haastattelussa sanotaan niin paljon, että päätin laittaa tekstin tänne kokonaan. Tulee herkästi virheellisiä käsityksiä, jos jutusta napsitaan virke sieltä ja toinen täältä ja käytetään niitä omiin tarkoituksiin sopivasti. Kuten Lette minusta näyttää tekevän.

Lauerma käyttää runsaan vuoden takaisessa haastattelussa sanaa murha-itsemurha. Rautavaaran tapauksessa poliisi on todennut, että murhan kriteerit eivät täyty, joten sitä tutkitaan tappona.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Lette » 03.11.2014 15:11

Tässä teksti, jota Mirri piti niin painavana, että katsoi sen peittävän Hannu Lauerman tekstin sanoman:

"- Normaali aito rakkaus perhettä kohtaan loistaa poissaolollaan, Lauerma sanoo.”
Lette: Rakkaus on olemassa, äiti ei ole antanut sille valtaa, ehkä ei pitkään aikaan.
Lette
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.11.2014 15:24

Mirri kirjoitti:Hannu Lauerman haastattelussa sanotaan niin paljon, että päätin laittaa tekstin tänne kokonaan.
Tulee herkästi virheellisiä käsityksiä, jos jutusta napsitaan virke sieltä ja toinen täältä ja käytetään
niitä omiin tarkoituksiin sopivasti. Kuten Lette minusta näyttää tekevän.

Lauerma käyttää runsaan vuoden takaisessa haastattelussa sanaa murha-itsemurha.
Rautavaaran tapauksessa poliisi on todennut, että murhan kriteerit eivät täyty, joten
sitä tutkitaan tappona.

(Ainakin) yksi poliisi höpäjää noin (ja Laajasalo oli heti muka murha).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.11.2014 16:21

Leten kanta (melkein) mihin vaan on, että henkilö on menettänyt kontaktin
(torjuu!) itsessään olevaan hyvään, joka on ihmiselle jumalallisesti annettu.
Tällainen selitys on stereotyyppinen, eikä se diskriminoi eri tyyppisiä tapauksia.

Selityksessä on merkillistä se, että "hyvyys" ja "rakkaus" olisivat erityisiä
torjunnan kohteita eikä "paha", kuten tavallisesti ajatellaan. Tällainen
voi merkitä kosketuksen menettämistä omiin aggressioihin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.11.2014 20:34

Psykopatologia kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Hannu Lauerman haastattelussa sanotaan niin paljon, että päätin laittaa tekstin tänne kokonaan.
Tulee herkästi virheellisiä käsityksiä, jos jutusta napsitaan virke sieltä ja toinen täältä ja käytetään
niitä omiin tarkoituksiin sopivasti. Kuten Lette minusta näyttää tekevän.

Lauerma käyttää runsaan vuoden takaisessa haastattelussa sanaa murha-itsemurha.
Rautavaaran tapauksessa poliisi on todennut, että murhan kriteerit eivät täyty, joten
sitä tutkitaan tappona.

(Ainakin) yksi poliisi höpäjää noin (ja Laajasalo oli heti muka murha).

Niin.
Jostakin tänään luin, että Laajasalon tapausta perusteltiin tutkinnan alussa murhaksi sillä, että väkivallanteko jatkui pitkään. Tekijä ensin pahoinpiteli, sitten pani uhrinsa autoon, ajoi rannalle ja jatkoi pahoinpitelyä. Muttei kai sitäkään tapausta enää pidetä murhana, vaan 'impulsiivisena väkivallantekona'; jostakin luin tuonkin.

Maallikkona ajattelen, että Rautavaaran surma voisi hyvin olla harkitusti ja suunnitelmallisesti toteutettu eli murha, mutta sitä asiaa ei saada koskaan selville. Mielestäni poliisi tekee järkevästi muuttaessaan esitutkinnan tapon tutkinnaksi tapauksessa, joka on edennyt sen verran nopeasti, ettei tekijää kuulematta voida todistaa sen olleen murha. Voihan surullinen tapahtumasarja olla vakavasti harhaisen ja hoitamatonta psykoosia sairastaneen ihmisen aikaansaannos siinä kuin kylmän rauhallisesti harkittu ja toteutettu kostokin. Täyttä varmuutta tuskin saadaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Kissi » 03.11.2014 20:45

Kuulehan maallikko ajattelija, mistä tapahtumista asti ajattelet teon olleen suunniteltu.
Päiviäkö ennen, vai nopeasti punottu juoni bussia kiinni ajaessa, vai vaiko hetkellinen U-käännöksen aikaan suunniteltu?
Kissi
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa