Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Kuutar » 12.05.2015 00:51

Blogissa on tositarinoita ihmisistä, jotka ovat saaneet pahoja haittoja ja lopetusoireita psyykelääkkeistä ja itse kertovat tarinansa. Minusta asioista pitäisi kertoa näistäkin näkökulmista.
Kuutar
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Kuutar » 12.05.2015 01:06

Kuutar kirjoitti:Muissa Euroopan maissa on kritisoitu masennuslääkkeitä paljon voimakkaammin asiantuntijoiden toimesta, ihme että Suomessa asioista ei saa keskustella. Minusta on hyvä että Kopakkala uskalsi tuoda tämän näkökulman masennus -lääkekeskusteluun, hän puhuu niiden ihmisten puolesta, jotka eivät ole saaneet mitään apua masennuslääkkeistä, tai vain haittoja.

Tuossa aloitusviestin haastattelussa Kopakkala kuvaa turhaa tai perusteetonta masennuslääkkeen käyttöä, niin minä tuon tekstin ymmärsin. Haastattelussa kuvattu tapaus kuulostaa siltä, että masennuslääkkeitä määrätään herkästi niillekin, joiden kohdalla ei ole ensinkään kyse depressiosta. Hyvä että hän toi myös esille mahdollisen riippuvuuden synnyn, on minusta jotenkin erikoista, että muiden lääkkeiden kohdalla puhutaan vieroitusoireista, mutta SSRI-lääkkeiden kohdalla käytetään termiä " lopettamisoireet."

Tässä on linkki tutkimukseen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21992148, jonka johtopäätös oli, että SSRI-lääkkeet näyttävät aiheuttavan samanalaisia vieroitusreaktioita kuin bentsodiatsepiinit. Lainaamassani tekstissä sanotaan, ettei vaikuta rationaaliselta, että bentsodiatsepiinien kohdalla puhutaan vieroitusoireista, mutta sen sijaan SSRI-lääkkeiden kohdalla ei puhuta.

CONCLUSIONS:

Withdrawal reactions to selective serotonin re-uptake inhibitors appear to be similar to those for benzodiazepines; referring to these reactions as part of a dependence syndrome in the case of benzodiazepines, but not selective serotonin re-uptake inhibitors, does not seem rational.

© 2011 The Authors, Addiction © 2011 Society for the Study of Addiction.
Kuutar
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Ryysy » 12.05.2015 07:51

Kunnialliset SSRI:n käyttäjät halutaan erotella muista lääkenarkkareista.

SSRI, pregabahäbäliini ja rauhoittavat - mikään näistä ei oikein käytettynä johda riippuvuuteen - ainut vaan, että päivittäin käytettynä riippuvuusriski kasvaa huomattavasti kaikissa. (Ei kaikilla ja kaikkien lääkkeiden kohdalla!)

SSRI:n teho perustuu olevinaan siihen, että sitä syödään päivittäin. En tiedä onko Lyrican kanssa samanlaista meininkiä, mutta mielestäni ei tarvitsisi olla. Rauhoittavia ei ainakaan suositella päivittäin syötäviksi.

SSRI on pahin. Sitä kun ei tiedosta itsekään, että siihen on koukussa. "Trallallaa, lähdempä tästä lomalle, pääasia että rauhoittavat ovat mukana ja tupakkaa riittää." Sitten "gulp, mitäs nämä perkeleen olot nyt ovat - ainiin SSRI!" Hyi, SSRI. SSRI:n aloituksen yhteydessä joskus työnnetään rauhoittavat siihen aloituksen viereen, työnnetäänköhän ne lopettamisenkin yhteydessä? Lopetusoireet... yksilöllisiä, mutta jos ne kuukausia / vuosia voi kestää, niin whoa!

SSRI:hin ei liity riippuvuuksiin liitettyä himoa, mutta ei liity rauhoittaviin tai pregabaliiniinkaan mitään himoa. SSRI:n kohdalla voisi ihan yhtä lailla puhua riippuvuudesta kuin muidenkin lääkkeiden kohdalla. Mitä järkeä on puhua "lopetusoireista"? Jos unohdan lääkkeen enkä ole sitä lopettamassa ja huomaan siihen liittyvän jotakin "oireita", niin ne ovat riippuvuusoireita eivätkä lopetusoireita.

SSRI on huume! Ainoa huume, jota voidaan kirkkain silmin syöttää ahdistuneelle tai masentuneelle. Eipä siinä. Kyllä itsekin jätän riippuvuudesta puhumisen, jos joku on masentunut / ahdistunut ja syö lääkettä viimeisenä oljenkortenaan. Silloin ei auta kuin toivoa, että edes jokin auttaa. "Varo, siihen voi jäädä koukkuun!" - Niin, siinä sitten se ei kyllä mitään auta.
Ryysy
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 12.05.2015 08:33

Ryysy kirjoitti:SSRI on huume! Ainoa huume, jota voidaan kirkkain silmin syöttää ahdistuneelle tai masentuneelle.

En usko, etä SSRI aiheuttaa huumausaineen kaltaista huumattuna olemisen tunnetta säännöllisessä käytössä.
Jos jollekin aiheuttaa, olisi mukava kuulla, millaista huumauksen tunnetta...

En usko sitäkään, että SSRI-lääkettä hoitotaho avohoidossa pystyy syöttämään väkisin.
Tai jos pystyy, olisi kiinnostavaa kuulla miten homma käytännössä toimii...

Ymmärrykseni mukaan SSRI-ääkkeet on itse haettava apteekista, laitettava suuhun ja nieltävä.
Tai mahdollisesti joku läheinen tai ystävä hakee lääkkeet ja pahimmassa vaiheessa voi tietysti jopa laittaa suuhun,
mutta se joku ei ole hoitotaho, johon lukutaitoni mukaan lainauksessa viitataan.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Ryysy » 12.05.2015 08:38

No, MÄÄRÄTÄ. Syöttäminen SSRI:n kohdalla tapahtuu yleensä vanhustenhoidossa, myös vammaisten hoidossa, lasten kohdalla ei yleensä vielä ainakaan siinä syöttöiässä.

Huume - määritelmäkysymys, että voidaan vetää kahvikin tähän ja aamujumppa, jos huvittaa. Pointtini oli se, että SSRI:n kohdalla voidaan ihan hyvin puhua vieroitusoireista ja riippuvuudesta, kuten 'huumaavien lääkeaineiden' tai bentsojen tai Lyrican kohdalla.

Lisäys: Syötelläänkö?
Ryysy
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 12.05.2015 08:47

Ryysy kirjoitti:No, MÄÄRÄTÄ. Syöttäminen SSRI:n kohdalla tapahtuu yleensä vanhustenhoidossa, myös vammaisten hoidossa, lasten kohdalla ei yleensä vielä ainakaan siinä syöttöiässä.

SSRI-lääkkeen lääkäri voi määrätä kysymättä asiakkaan mielipidettä.
Mutta se, syökö asiakas määrätyt lääkkeet, on asiakkaan oma valinta.
Lasten kohdalla päättää huoltajat.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Ryysy » 12.05.2015 08:51

Näin on. Miten se liittyy siihen, että SSRI voi aiheuttaa riippuvuutta ja vieroituoireita?

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että ihminen saa apua SSRI:stä! Kuitenkin siitä vieroittautumiseen ei varsinaisesti saa apua - vai saako? Päihdehoitolassa kenties? Tai oikealta terapeutilta (jolla ei lääkärin koulutusta)?
Ryysy
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 12.05.2015 09:15

Ryysy:"Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että ihminen saa apua SSRI:stä! Kuitenkin siitä vieroittautumiseen ei varsinaisesti saa apua - vai saako? Päihdehoitolassa kenties? Tai oikealta terapeutilta (jolla ei lääkärin koulutusta)?"

Voisiko se, että tuntee tarvitsevansa apua SSRI-lääkkeen lopettamisoireisiin tarkoittaakin sitä,
että tarvitsee vielä lääkkeitä. SSRI-lääkkeitä tai muita.

Minulla meni niin, että kun lopetin vuosi sitten onnistuneesti SSRI-lääkkeen,
oireita (sydämentykytyksiä, humahduksia päässä, hikoilua...) oli pari viikkoa -kuukauden.
Oireet oli lieviä. En tuntenut tarvitsevani minkäänlaista apua tai tukea lopettamiseen.

Pari kertaa aikaisemmin olin kokeillut testimielessä lääkkeiden lopettamista.
Vähentämisen yhteydessä ahdistus ja paha olo tuli jo niin suureksi, että jatkoin lääkkeiden syömistä.
Jos olisin ajanut lääkkeet alas, olisin tarvinnut ammattiapua.

Minun kohdallani vaikeat lopettamisoireet olivat sairauden oireita, jotka pahenivat kun lopetin lääkkeet.
Kun sairauteni helpottui riittävästi, SSRI-lääkkeen lopettamisoireet olivat hyvin vähäisiä.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 12.05.2015 09:38

Flower kirjoitti:Lääkäri kirjoittaa lääkereseptin ja antaa tietoja lääkkeestä potilaalle, jonka jälkeen potilas tekee päätöksen syökö lääkettä vai ei. Jos tiedetään, että ssri:t aiheuttavat vieroitusoireita, mutta lääkäri jättää sen kertomatta potilaalle, potilas ei ole voinut tehdä päätöstään perustuen tosiasioihin. Vastuu on mielestäni tuolloin lääkärillä tai jollain muulla taholla, joka on pimittänyt tuota tietoa, ei potilaan.

Kaikesta voi vastuun siirtää muille...

Ei kai kukaan lääkäri luettele potilaalle määrämiensä lääkkeiden kaikkia mahdollisia haittavaikutuksia.
Eihän tuohon riitä ainakaan julkisella puolella lääkärin käytettävissä oleva aika/potilas.
Yksityisellä tietysti rahalla saa ostettua lääkärin aikaa niin paljon kun katsoo tarpeelliseksi.

Infoa varten on lääkepakkauksissa hyvä selostus lääkkeen mahdollisista haittavaikutuksista.
Selostuksen voi lukea myös ennen lääkkeen ostamista netissä, jotta voi päättää, hakeeko määrätyn lääkkeen.
Apteekkien proviisorit ja farmaseutit ovat lääkkeiden ammattilaisia ja hyvää infoa saa myös heiltä.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Ryysy » 12.05.2015 09:48

Itsehän nyt voin jäädä koukkuun vaikka postimerkkien keräilyyn...

Kuinka monta vuotta Valkosiipi, ei tarvitse kertoa, utelen aina liikaa, söit SSRI:tä?

Olen syönyt varmaan kymmenen vuotta SSRI:tä (vanhetessa ei hahmota enää aikaa yhtä tarkkaan). Ensimmäinen vieroituskerta tuli alle vuodessa, kun ei huvittanut käydä kallista lääkettä apteekista, sitten meniköhän muutama päivä, niin en enää pystynyt olemaan... sähköiskujen ja humahtelujen takia.

Viimeisin lopetusyritys alkoi hyvin, vähän kerrallaan, puolikas lääke ja sitten puolikkaan puolikas, mutta ei. En muista miksi aloitin uudestaan, mutta vissiin siksi, että sattui siihen aikaan juuri itkettämään ja tulkitsin masennusoireiksi. Mutta mistäs sen tietää onko (minulle ajoittain erittäin normaali itkeskely) vieroitus-, ahdistus-/masisoire tai ei oire mistään. Jos tiedettäisiin, mitä kaikkia vieroitusoireita voi lopettaessa esiintyä, niin olisi varmaan helpompi lopettaa. Myöskin nuo sähköiskut alkoivat vain lisääntyä, mikä taas aiheutti vtutusta - tai ehkä ketutus aiheutuikin ihan jostain muusta. Ei voi tietää!

Jotkuthan lopettavat SSRI:n seinään, toiset pikkuhiljaa... toisilla helpompaa, toisilla ei. Ei oikein nappaa ajatus, että syön näitä lopun ikääni vain siksi, että vieroitusoireet tai lopetusoireet ovat niin kamalat.

Myös Lyricasta ollaan nyt tehtailemassa ihan hirveää riippuvuutta aiheuttavaa ja katukaupassa käytettävää lääkettä. Niin kuin rauhoittavistakin. SSRI:n maine ei-riippuvuutta aiheuttavana lääkkeenä perustuu kai juuri siihen, että sillä ei ole arvoa katukaupassa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö siihenkin voisi jäädä "koukkuun". Ja varsinkin jos näitä SSRI-riippuvaisia alkaa jo olemaan melko paljon, niin kannattaisi ehkä jotenkin herätä siihen, että lääke ei ehkä olekaan niin hyvä ja turvallinen ja vaaraton.
Ryysy
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 12.05.2015 10:00

Ryysy kirjoitti:Kuinka monta vuotta Valkosiipi, ei tarvitse kertoa, utelen aina liikaa, söit SSRI:tä?

Olen syönyt usean jakson elämäni aikana SSRI-lääkkeitä.
Viimeinen jakso taisi olla kymmenisen vuotta. Se oli pisin.
Olen huono kärvistelemään turhaan oireiden kanssa. Jos lääkkeet auttavat, syön niitä.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Ryysy » 12.05.2015 10:09

Turha sitä onkaan kärvistellä, varsinkin jos lääke auttaa! Siinä voi muuten mennä työt ja talot alta. Siis oikeasti. Sama pätee kuitenkin myös muihin huonomaineisimpiin lääkkeisiin. Oikeasti olen aina ollut erittäin lääkemyönteinen tai jopa lääkeuskovainen, niin on jännää, että nyt tuntuu jotenkin kelkka kääntyneen...
Ryysy
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 12.05.2015 11:38

Miten kummassa lääkäriparka voi olla vastuussa haitoista, joita ei ole edes lääketehtaan luettelossa?

Toki lääkärillä on vastuu lääkettä määrätessä arvioida kokonaisuutena, onko jokin lääke potilaalle sopiva.
Mutta käytännössä lääkärit kai usein sanovat ääneen potilaalle vain sivuvaikutukset, jotka ovat terveydelle vaarallisia.

Esimerkiksi itse syön kolestrolilääkkeitä ja minulle lääkäri sanoi, että jos tulee lihaskipuja, pitää ottaa yhteys lääkäriin nopeasti.
Unilääkkeissä minulle tehtiin selväksi, myös apteekissa, että vakituinen käyttö aiheuttaa riippuvuutta ja voi vaikuttaa myös aivoihin.
SSRI-lääkkeistä apteekki tai yksikään lääkäri ei ole sanonut mitään.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 12.05.2015 14:56

Flower kirjoitti:Kopakkala kuitenkin nyt tekee juuri sitä, että tuo huomaamiaan ongelmia julki niin silloin hän toimii aivan oikein ja tekee eettisen velvollisuutensa lääkärinä, ja ne hänen pomonsa ym., jotka nämä tiedot kyseenalaistavat, toimivat eettisesti väärin ja ovat vastuussa tiedon pimittämisen aiheuttamista haitoista.

Kopakkala on psykologi, ei lääkäri.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.05.2015 15:20

Flower kirjoitti:Kiitos oikaisusta!

Näkisin, että sama vastuu tuoda esiin epäkohtia, on myös psykologeilla.

Mutta psykologeilla ei (välttämättä) ole farmakologian osaamista tai asiantuntemusta.
Mielestäni suutari voisi pysyä lestissään ja Kopakkala lopettaa pelottelun.

Kopakkalallakin on lehmä ojassa; mitä kipeämpi pula psykoterapeuteista on, sitä isompaa liksaa he voivat vaatia.
Kyllästynyt
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.05.2015 15:41

Flower kirjoitti:Minä en ota kantaa Kopakkalan asiantuntijuuteen tai hänen esiin tuomansa tiedon oikeellisuuteen. Toivon kuitenkin, että ammattilaiset, jotka ovat ihmisten vastaavat ihmisten terveyden hoitamisesta, kantavat siitä vastuunsa asianmukaisesti.

Kuka sitten ei ole vastuutaan kantanut?
Lääkärikään ei voi tietää sopiiko jokin lääke/mikään lääke jollekulle, vaan asia selviää vain kokeilemalla.

"Lääkemääräys" on ohje jossa apteekki määrätään myymään potilaalle lääkärin valitsema lääke. Se ei ole lääkärin määräys potilaalle käyttää potilaan huonoksi tai sopimattomaksi tuntemaa tai huonoksi arvioimaa lääkettä.
Potilas siis päättää mitä lääkettä hän käyttää.
Kyllästynyt
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.05.2015 17:11

Flower kirjoitti:Potilas päättää (useimmiten), mitä lääkettä käyttää niiden tietojen perusteella, mitä lääkkeestä saa lääkäriltä ja muilta tahoilta (sekä mahdollisesti omista aiemmista kokemuksista). Hän ei mielestäni ole kuitenkaan vastuussa päätöksestään niiden haittojen osalta, joita hän ei ole saanut tietoonsa lääkkeestä. Vai onko oikeasti niin, että lääkkeen nielaistessaan sitoutuu ottamaan vastuun myös kaikista haitoista, joista ei ole tietoa? Ikään kuin olisi mukana lääkekokeilussa, jossa vastuu on kokeilijalla. Sehän olisi varsin kätevää lääketeollisuuden kannalta...

Minä en tiedä, kuka ei ole vastuutaan kantanut, mutta kai sellaisia melkein jokaiseen joukkoon eksyy. Tästäkin aiheesta tulisi käydä enemmän julkista keskustelua. Käypä hoito suositukset eivät saisi olla keskustelun esteenä.

Lääkärillä on vastuu kertoa lääkkeestä kaikki se olennainen joka hänen tiedossaan on, mutta potilaan pelottelu kaikilla mahdollisilla sivuvaikutuksilla ei ole järkevää, eikä se ole edes hyvää hoitoa!
Potilaan vastuulla on lukea se läpäre joka lääkkeen mukana tulee tai lukea se netistä.

Se joka tässä ei ole vastuutaan kantanut on Kopakkala; eihän hän millään tavalla pysty auttamaan lääkkeensä ottamatta jättävää potilaasta.
Kyllästynyt
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Ryysy » 12.05.2015 18:11

Pitäisikö lääkärin kertoa, että lääke voi aiheuttaa riippuvuutta? Sitä ei varmaan tarvitse kertoa, että osa vieroitusoireista (kauhutarinoissa) vie ihmisiä sairaalaan. Mutta mitä näistä vieroitusoireista / riippuvuudesta pitäisi sanoa vai pitäisikö sanoa mitään?

Aina sanotaan "nämä eivät aiheuta riippuvuutta". Voisiko sen korvata vaikkapa sanomalla, että lääkettä tulee käyttää säännöllisesti, ettei vieroitusoireita ilmene tms.

En tiedä osataanko nykyään lopetusta ohjeistaa miten...?
Ryysy
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Ryysy » 12.05.2015 18:40

Osaako joku muu vastata mitä lääkärin pitäisi kertoa määrätessä lääkettä vai pitäisikö mitään? Aloitusoireista kyllä kerrotaan... Rauhoittavia määrätessä varsinkin pitkäaikaiskäyttöön otetaan aina vieroitusoireet ja riippuvuus esille, mutta näinhän ei ole SSRI:n kanssa. Rauhoittavien syöjiä tarkkaillaan kuin viimeisen päivän makkarapakettia, mutta SSRI:n syöjät jätetään 'itsekseen'. Kuka nyt haluaisikaan maksaa kolmeakymppiä siitä, että lääkäri sanoo "en suosittele lääkkeen lopettamista" tai "lääkkeen lopettaminen plaa plaa". Pienempää annostahan lääkärit voivat määrätä, jos sitä on saatavilla, mutta mitä jos ei ole saatavilla? Ovatko SSRI-riippuvaiset päihdepuolen asiakkaita, jos eivät omin avuin pääse SSRI:stä eroon?
Ryysy
 

Re: Irtisanottu psykologi [Kopakkala]

ViestiKirjoittaja Ryysy » 12.05.2015 18:43

Flower kirjoitti: [...] Lähes kaikki minun sivuoireeni olivat "jotain muuta" kuin niitä.

Siis puhutko nyt oireista juuri lääkettä lopettaessa tms. vai oireista lääkekäytön aikana? Ihan varmistuksena.
Ryysy
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa

cron