Oikeudenmukaisuus (oli: Reiluustesti)

Oikeudenmukaisuus (oli: Reiluustesti)

ViestiKirjoittaja Kahvi » 20.08.2014 14:26

Pölli tästä kirjoitti:(--)
Berliinläiset tutkijat sijoittivat toisilleen entuudestaan tuntemattomia ihmisiä eri huoneisiin. Kukin osallistuja sai kuulla, että hänelle oli valittu pari, jonka henkilöllisyyttä ei paljastettaisi.

Tutkijat antaisivat kaksikolle kymmenen dollaria, jonka he jakaisivat keskenään. Osapuolet eivät kuitenkaan saisi puhua keskenään, heittää lanttia tai neuvotella millään tavalla.

Sen sijaan tutkijat nimesivät jommankumman koehenkilöistä päättäjäksi. Olisi täysin hänen vallassaan pohtia, miten hän haluaisi jakaa kympin tuntemattoman kumppaninsa kanssa.

Toinen saisi vain kuulla, mikä hänen osuutensa olisi. Hän puolestaan saisi sitten miettiä, hyväksyykö vai hylkääkö hän tarjouksen.

Jos hän hyväksyisi sen, molemmat saisivat osuutensa rahasta. Jos taas hän päättäisi hylätä tarjouksen, molemmat osapuolet jäisivät ilman rahoja.

Peli pelattaisiin vain kerran – toista tilaisuutta ei tule. Lisäksi tutkittavat saivat kuulla, että he pysyisivät toisilleen tuntemattomina myös kokeen jälkeen.

Ei liene yllättävää, että suurin osa päättäjistä jakoi rahat tasan – sehän on kuitenkin reilua, eikö niin?
Vastaavasti kaikki 50-50-tarjouksen kuulleet päättivät hyväksyä sen.
Peli muuttui kuitenkin heti mielenkiintoisemmaksi, kun joku päätti ottaa itselleen yli puolet summasta.

Tietenkin alakynteen jäänyt osapuoli tunsi itsensä loukatuksi. Suurin osa tutkittavista hylkäsi tarjouksen, jos hänen osuutensa jäi alle viiteen dollariin. Nöyryytys oli siis niin paha, että tutkittavat päättivät mieluummin lähteä paikalta tyhjin käsin.

Loogisesti ajatellen olisi voinut kuvitella, että mikä tahansa summa olisi parempi kuin nolla. Taalakin olisi kuitenkin rahaa. Mitä ihmeen merkitystä sillä on, että tarjouksen tehneelle tuntemattomalle jäisi potista yhdeksän kymmennystä?

Ihmisen mieli ei kuitenkaan toimi niin. Tarjouksen hylänneet olivat sitä mieltä, että oli vain oikeus ja kohtuus, että molemmat osapuolet jäisivät nuolemaan näppejään.

Tutkijat kokeilivat myös suurempia summia. Tulokset eivät kuitenkaan muuttuneet, vaikka rahaa oli jaossa esimerkiksi 100 dollaria*. Edelleen alakynteen jääneet kostivat mieluummin kuin hyväksyivät epäreilun tarjouksen.

Entä jos jakosuhteesta vastaisikin kone?

Tutkijat kertoivat osallistujille, että seuraavaksi tietokone päättäisi, miten rahat jaettaisiin. Ja kappas vain: nyt ihmiset olivatkin valmiita hyväksymään minkä tahansa tarjouksen!

Kyse ei siis ole lopputuloksesta. Ihminen pohtii enemmän sitä, onko tulokseen johtanut prosessi reilu hänen kannaltaan.
Kukaan ei oleta, että tietokoneen pitäisi olla jotenkin oikeudenmukainen. Mutta jos toinen osapuoli onkin lihaa ja verta, odotuksemme ovat tyystin toiset.
(--)
LÄHDE: SWAY – THE IRRESISTIBLE PULL OF IRRATIONAL BEHAVIOR, ORI BRAFMAN & ROM BRAFMAN 2008
http://www.pollitasta.fi/2008/09/tulos- ... -ratkaise/

Hämmästyttävää tämä meidän psyykeemme toiminta: vaikka olisi mahku saada rahaa, niin siitä kieltäydytään jos tuntee tulleensa kohdellunsa epäreilusti.

______
5.9.14 klo 17.06
muutettu otsikkoa
Viimeksi muokannut Kahvi päivämäärä 05.09.2014 17:06, muokattu yhteensä 1 kerran
Kahvi
 

Re: Reiluustesti

ViestiKirjoittaja Kahvi » 20.08.2014 14:28

Olisikohan niin, että reiluuden tarve (tms) on syväkoodattuna lajiimme? Jokin evoluutiobiologinen syy lienee tähän, ehkä reilu peli on ollut hyvinkin tärkeää silloin muinoin savannilla, kun joukko ihmisiä on yrittänyt selvityä yhdessä?
Kahvi
 

Re: Reiluustesti

ViestiKirjoittaja Kahvi » 05.09.2014 08:29

Reiluuden sijasta ehkä oikeampi termi olisi tähän ehkä oikeudenmukaisuus. Silloin asiat on bueno, kun ne ovat oikeudenmukaisia.

Voisi olettaa, että lainsäädännön juuret kurkottavat muinaisuuteen ja juuri tähän lajimme tarpeeseen elää ja olla oikeudenmukaisessa yhteisössä. Tunnetuimmat lakipykälät kaukaisuudesta lienevät Hammurabin laissa; silmä silmästä ja hammas hampaasta - mikä voisikaan olla (primitiivisen) oikeudenmukaisempaa!

Tuli vaan tämä mieleen kun lueskelen tuossa Valtaojan Eskon kirjaa "Ihmeitä. Kävelyretkiä kaikkeuteen" (2007). Siinä hän pohtii kovasti sitä, mistä ihmisten laatimat lait oikein kumpuavat tavattuaan sattumalta Kakolan vankilanjohtajan, joka järjesti hänelle tutustumiskierroksen vankilaansa. Suomen lait ovat nokkimisjärjestyksessä toisiinsa nähden, joista kunkku on tietty Perustuslaki. Mutta mihin se perustuu... no vaikka YK:n ihmisoikeusjulistukseen, joka perustuu... niin no. Ihmisten keskinäiseen sopimukseen jostain.

Vaikka evoluutiopsykologian ruma pää vähän välillä kurkkii savannin toiselta laidalta (sic) tuossa kirjassa, niin tuo oikeudenmukaisuuden tarve häneltä unohtuu pohdinnoistaan. Taikka eipä tuota 1. viestin tutkimus tainnut olla vielä Valtaojan tietoisuudessa tuossa vaiheessa.

Lainsäädännön, tai ehkäpä oikeastaan kaikenlaisten yhteiskuntamme normien, perimmäisenä vaikuttajana voisi siis hyvinkin olla lajillemme tyypillinen voimakas tarve oikeudenmukaisuuteen ja reiluuteen - sekä tietysti tarve pitää yhteisö yhteisönä ym. Se on tietty eri asia, että mitä kukin yhteisö moisina sitten pitää...
Kahvi
 

Re: Reiluustesti

ViestiKirjoittaja Kahvi » 05.09.2014 08:45

Kun asiaa katsoo siitä näkövinkkelistä, että meillä on voimakas tarve oikeudenmukaisuuteen, niin siitä voisi ajatella näiden pienten myrskyjen vesilasissa -tai sokoroiden- kumpuavan.

Kevan pomo ajeli avobemarilla: eihän tuo ole reilua eikä oikeudenmukaista -> sokora -> potkut.
Tai Laura Räty verosuunnitteli mammalomalla: ei ollut reilua eikä oikeudenmukaista!
Jne.

Ikäänkuin epäoikeudenmukaisuutta havaitessamme havainto kolahtaa johonkin hyvin syvälle psyykeeseemme ja reagoimme enemmänkin tunteenomaisesti kuin kylmällä järjellä. Epäreiluuden harrastaja on saatava tilille teoistaan. Tai oikeastaan ei ole niin väliä, että oikea syyllinen tuomitaan siitä mitä hän on tosiasiassa uunoillut - kunhan nyt joku saa näpeillensä, niin tarpeemme oikeudenmukaisuuteen&reiluuteen täyttyy.
Kahvi
 

Re: Reiluustesti

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.09.2014 08:46

8:46
Kuitenkin usein - myös hyväosaisilla - reiluus unohtuu, kun omista eduista tulee kyse.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Reiluustesti

ViestiKirjoittaja Kahvi » 05.09.2014 10:08

Psykopatologia kirjoitti:8:46
Kuitenkin usein - myös hyväosaisilla - reiluus unohtuu, kun omista eduista tulee kyse.

Ah, itsekkyys - tuo toinen luontomme!
Kahvi
 

Re: Reiluustesti

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.09.2014 10:31

Reiluus kohdistuu vain lähipiiriin - ei niinkään muukalaisiin.

Näkyy myös EU:ssa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Reiluustesti

ViestiKirjoittaja Kahvi » 05.09.2014 14:33

Kun on "me" ja "ne", niin ei niistä toisista pidäkään välittää - mokomista resurssien turhista kuluttajista ja todennäköisistä ruokavarkaista. Mitä lie rupusakkia, joiden lähellä ollessa kannattaa piyää lompakostaan kiinni, huutaa evoluutiopsykologi savanniltaan.
Kahvi
 

Re: Reiluustesti

ViestiKirjoittaja Kahvi » 05.09.2014 14:39

Voi ehkä tuntua oudolta, tai jopa kenties vastenmieliseltä ajatusmaailmalta, jonka mukaan käyttäytymistämme tänäkin päivänä ohjaa ne melko primitiiviset jutut satojen tuhansien vuosien takaa. Mutta niin se tuntui apinain sukulaisuuskin Darwinin kritisoijista aikanaan.

Kolmantena apinalajina ollaan kuitenkin käyty kuussa, eikä pelkästään etsitä täitä toistemme turkeista, että on kait tässä jotain edistystä kuitenkin tapatunut sitten savanniaikojemme.

___
17:08 typoja
Viimeksi muokannut Kahvi päivämäärä 05.09.2014 17:08, muokattu yhteensä 1 kerran
Kahvi
 

Re: Oikeudenmukaisuus

ViestiKirjoittaja Kahvi » 05.09.2014 17:06

Muutin otsikon paremmaksi.
Kahvi
 

Re: Oikeudenmukaisuus (oli: Reiluustesti)

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.09.2014 17:11

"ohjaa" - Eiväthän ne sinuakaan ohjaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oikeudenmukaisuus (oli: Reiluustesti)

ViestiKirjoittaja Pinja » 05.09.2014 17:12

Jos on pihi rahoistaan, on esim. köyhille vaikea antaa, mutta säästää itseään varten nekin rahat. Politiikassa yleistä.
Pinja
 

Re: Oikeudenmukaisuus (oli: Reiluustesti)

ViestiKirjoittaja Kahvi » 05.09.2014 17:18

Psykopatologia kirjoitti:"ohjaa" - Eiväthän ne sinuakaan ohjaa.

Pilkunrakastelua!
On helpompi (ja lyhempää) puhua asioista inhimillistäen niitä. Tämä foorumi ei kuitenkaan ole sen enempää äidinkielen oppitunti kuin tieteellisten lopputöiden arviointipaikka 8-)
Kahvi
 

Re: Oikeudenmukaisuus (oli: Reiluustesti)

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.09.2014 17:29

Tarkoitin sitä, että kun noin ilmaistaan - "ohjaavat" - se tarkoittaa p ä ä asiallista motivaattoria.
Ko. ohjaus tulee kuitenkin melkein kaikilla ihmisillä ja melkein koko ajan samanaikaisesti
m o n e s t a "kerroksesta".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oikeudenmukaisuus (oli: Reiluustesti)

ViestiKirjoittaja Kahvi » 06.09.2014 19:50

Psykopatologia kirjoitti:Tarkoitin sitä, että kun noin ilmaistaan - "ohjaavat" - se tarkoittaa p ä ä asiallista motivaattoria.
Ko. ohjaus tulee kuitenkin melkein kaikilla ihmisillä ja melkein koko ajan samanaikaisesti
m o n e s t a "kerroksesta".

Niin no, oudolta/vastenmieliseltä/tms voi tuntua ajatus, että me emme ohjaakaan itse itseämme "evoluution huipputuotteena" vaan käytöstämme ohjaavatkin todellisuudessa tiedostamattomasta mielestä kumpuavat jutut, joihin meillä ei välttämättä aina ole juurikaan "käskyvaltaa". Niinkuin esim vaikka rakastuminen.

Siis näin ihan siitä riippumatta mistä kaikista kerroksista milloinkin mikäkin "käsky" tulee.

Tosin taidettiin muuten joskus pohtia sitä, että Maslow'n tarvehierarkian voisi ajatella niinkin, että se olisi viettihierarkia (tms). Ja mitä alemmalla tasolla ollaan hierarkiassa, niin sen määräävämpi vietti on kysymyksessä - ja syntynyt ylempänä olevia aikaisemmin kehityshistoriassamme. Hengittäminen, syöminen ja lisääntyminen lienevät niitä kaikkein alimman tason juttuja, ihan ymmärrettävistä syistä.
Kahvi
 


Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa

cron