Ei ole [bi-, aivot]

[Golden flower]

Tapahtuuko esim. autistinen shutdown stressireaktio mielen tasolla?

[Hilppa]

Wahlbeckin olisi pitänyt sanoa esimerkiksi seuraavaa:

Kaksisuuntainen eli bipolaarinen mielialahäiriö on skitsofrenian ohella toinen vaikeiden
mielenhäiriöiden diagnoosi. Mutta toisin kuin skitsofrenia, se ei sinänsä ole psykoosi-
diagnoosi; vain vaikeimmat bipolaariset ovat psykoottisia. Vanhempi nimike heille
oli maanis-depressiivinen psykoosi. On paljon lievemmin kaksisuuntaisia, jotka eivät
ole olleet ja joista ei koskaan tule psykoottisia.

Noin on, olisi kuulostanut paremmalta ja täsmällisemmältä.

Miten kumoaisit Juhani Mattilan käsityksen bi:stä ja aivoista?

Ei Mattila mistään Bistä ole puhunut, kai stressistä vain.

Hän tarkoittaa rasittuneen mielen toimintaa, ei aivojen, joka ei toimi
kuten lihas, joka voi väsyä.

Periaatteessa esimerkiksi aivojen soluilta voi loppua energia (ATP, jne) monella tavalla vastaavalla tavalla kuin lihasten soluilta voi loppua energia.

Jos aivoista loppuisi glukoosi tai korvaava energialähde, ne lakkaisivat vain toimimasta? Ei ole sama kuin ylikuormittuminen. Mutta käsittääkseni noin ei helposti tapahdu, koska elimistön toiminta on säädelty siten, että aivojen energiansaanti ja siten toiminta pyritään turvaamaan esim. paaston yhteydessä mahdollisimman pitkään. Eivät aivot tuolloinkaan ylikuormitu. Väsyneenä ja energiattomassa tilassa vireystila laskee ja aivot säätyvät lepotilaan ikään kuin automaattisesti. Väsymystilassa on useita mielenkiintoisia vaiheita ja syklejä. Ihminen voi kuitenkin suhteellisen energiattomassa tilassa ja erittäin väsyneenä hetkellisesti toimia aktiivisena ja kyetä ratkaisemaan ongelmia ja selviytyä älyllistä ponnistelua vaativista suorituksista, mutta ne ovat tasoltaan huonompia suorituksia kuin vireys- ja energiatilan ollessa normaali. Yksilöllisiä eroja varmasti paljon. Minusta on mielenkiintoista, miten muut kehon osat kuin isot aivot säätelevät ja lähettävät signaaleja (tuntemuksia) vireystilasta aivoille.

Psyyke ja mieli sen sijaan voi ylikuormittua.

[Hermes]

Mitä olisi aivojen ylikuormitus neuraalisesti?

Se on mahdollista, että esimerkiksi jonkinlaiset epilepsiat tai jotkut mentaaliset oireet johtuvat siitä, että aivojen neuronit eivät saa tarpeeksi energiaa toimiakseen. Neuronit kuluttavat suuren osan kehon energiasta, suureksi osaksi sen vuoksi, että ne jatkuvasti pumppaavat ioneja ulos ja sisään neuronista. Toisaalta voi olla kyse esimerkiksi jatkuvasta stressitilasta, jonka lopuksi keholla tai aivoilla ei enää vain ole "resursseja" jatkaa sitä toimintaa. Ja niin edelleen. Siis en väitä, että nuo asiat selittävät mitään, mutta esimerkiksi tuon kaltaisessa tilanteessa voisi ehkä puhua aivojen tai kehon ylikuormituksesta tai väsymyksestä yleisessä kielessä.

[Mirri]

Minä henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kyllä aivotkin voivat väsyä ylikuormituksesta ja täten sairastua. "Aivojen ylikuormituksesta" paras? kuulemani diagnoosi, ihan ammatti-ihmisen tekemä on Skitsoaffektiivinen bipolaarinen masennuspsykoosi. Tämän sai eräs tuttavani.
Mitä tähän PP sanoo?
P.S. Tämä tarina on muuten tosi! Lääkäri oli oman ammattikuntansa seniori, ehkä jo parhaat vuotensa psykiatrian parissa uurastanut.

Psykopatologiasta en tiedä, mutta minä sanon lääkärin tehneen virheen asettaessaan diagnoosin, jota ei ole olemassa. Hatusta huitaistut 'diagnoosit' ovat yhtä tyhjän kanssa, aivan sama vaikka olisivat lääkäreiden keksimiä.

Santra, millä tavoin kyseinen 'diagnoosi' kertoo 'aivojen ylikuormituksesta'? Diagnosoiko lääkäri aivojen ylikuormitustilan, vai miten tiedät tuttavasi aivojen olleen ylikuormituksessa, ja hänen sairastuneen aivojensa väsymisen seurauksena?

[santra]

Mitä olisi aivojen ylikuormitus neuraalisesti?

En tiedä mitä tarkoitat tässä yhteydessä ilmaisulla "neutraalisesti"
Minä näkisin asian näin:
Ihmisen aivokapasiteetti joutuu valtavan informaatiotulvan kohteeksi jota sataa joka puolelta, tietotekniikka,sen jatkuva kehittyminen ja kaikenlaatuinen viestiminen asettaa aivojen ns käyttömuistille joskus kohtuuttoman taakan.Aivomme pyrkivät tallentamaan kaiken oppimansa, mutteivät sitten jaksa enää eritellä ihmisen oman työnsä kannalta tärkeää tietoa , sitä kun tulvii kaikkialta.
Samalla tavoin kuin tietokoneen muisti pettää, pettää myös ylikuormittuneiden aivojen toiminta, aivot yksinkertaisesti lakkaavat toimimasta, asettuvat lepotilaan, luovuus katoaa samoin oma-aloitteisuus ja seurauksena pahimmissa tapauksissa on mielenterveyden horjuminen ja pettäminen.
"Aivolataamo " on oikeastaan hyvä ilmaisu ylirasittuneiden aivojen hoitotilalle.'
Näin minä tämän asian näkisin, onhan ihmisen aivot kaikista tietokoneista hämmästyttävin.

[Hermes]

Noin on, olisi kuulostanut paremmalta ja täsmällisemmältä.

Miten kumoaisit Juhani Mattilan käsityksen bi:stä ja aivoista?

Ei Mattila mistään Bistä ole puhunut, kai stressistä vain.

Hän tarkoittaa rasittuneen mielen toimintaa, ei aivojen, joka ei toimi
kuten lihas, joka voi väsyä.

Periaatteessa esimerkiksi aivojen soluilta voi loppua energia (ATP, jne) monella tavalla vastaavalla tavalla kuin lihasten soluilta voi loppua energia.

Jos aivoista loppuisi glukoosi tai korvaava energialähde, ne lakkaisivat vain toimimasta? Ei ole sama kuin ylikuormittuminen. Mutta käsittääkseni noin ei helposti tapahdu, koska elimistön toiminta on säädelty siten, että aivojen energiansaanti ja siten toiminta pyritään turvaamaan esim. paaston yhteydessä mahdollisimman pitkään. Eivät aivot tuolloinkaan ylikuormitu. Väsyneenä ja energiattomassa tilassa vireystila laskee ja aivot säätyvät lepotilaan ikään kuin automaattisesti. Väsymystilassa on useita mielenkiintoisia vaiheita ja syklejä. Ihminen voi kuitenkin suhteellisen energiattomassa tilassa ja erittäin väsyneenä hetkellisesti toimia aktiivisena ja kyetä ratkaisemaan ongelmia ja selviytyä älyllistä ponnistelua vaativista suorituksista, mutta ne ovat tasoltaan huonompia suorituksia kuin vireys- ja energiatilan ollessa normaali. Yksilöllisiä eroja varmasti paljon. Minusta on mielenkiintoista, miten muut kehon osat kuin isot aivot säätelevät ja lähettävät signaaleja (tuntemuksia) vireystilasta aivoille.

Psyyke ja mieli sen sijaan voi ylikuormittua.

Kun glukoosi loppuu, niin keho alkaa tuottaa energiaa rasvasta keto-aineiden muodossa. Aivojen solut käyttävät sitä mielellään energiana. Joskus voisi ehkä teoriassa puhua aivojen ylikuormittumisessa, mutta emme vain tiedä noista asioista tarpeeksi. Se on mahdollista, että esimerkiksi silloin kun ihmisen hermosto on "aktiviinen", esimerkiksi taistelutilanteessa, stressaantuneena, tms, niin se kuluttaa enemmän energiaa kuin lepotilassa. Siinä mielessä esimerkiksi voisi ehkä puhua "ylikuormittumisesta". Tuo siis ei ole mikään teoria tai väite, mutta periaatteessa noin voisi olla.

[santra]

Minä henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kyllä aivotkin voivat väsyä ylikuormituksesta ja täten sairastua. "Aivojen ylikuormituksesta" paras? kuulemani diagnoosi, ihan ammatti-ihmisen tekemä on Skitsoaffektiivinen bipolaarinen masennuspsykoosi. Tämän sai eräs tuttavani.
Mitä tähän PP sanoo?
P.S. Tämä tarina on muuten tosi! Lääkäri oli oman ammattikuntansa seniori, ehkä jo parhaat vuotensa psykiatrian parissa uurastanut.

Psykopatologiasta en tiedä, mutta minä sanon lääkärin tehneen virheen asettaessaan diagnoosin, jota ei ole olemassa. Hatusta huitaistut 'diagnoosit' ovat yhtä tyhjän kanssa, aivan sama vaikka olisivat lääkäreiden keksimiä.

Santra, millä tavoin kyseinen 'diagnoosi' kertoo 'aivojen ylikuormituksesta'? Diagnosoiko lääkäri aivojen ylikuormitustilan, vai miten tiedät tuttavasi aivojen olleen ylikuormituksessa, ja hänen sairastuneen aivojensa väsymisen seurauksena?

Otin tämän tähän ketjuun vain räikeänä esimerkkinä siitä mitä psykiatria saattaa tuottaa, enkä mitenkään positiivisena esimerkkinä
Ehkä se kertoo myös jotain tämän senioritohtorin omien aivojen ylikuormituksesta:)

[Hilppa]

Lähes kaikki neurologit painottavat riittävänpituisen ja -laatuisen levon merkitystä. On suorastaan muotiasiaksi ja tapetilla. Minusta on hyvä, että on tunnustettu, että kovan jätkän hyve ja ihanne ei ole enää yöneuvottelujen sieto. Päinvastoin yöneuvottelut ja jatkuva stressi lyhentävät useimpien elinikää. Mutta kyse on ihmisestä kokonaisuutena eikä pelkästään aivojen toiminnasta.

[santra]

Hermes kirjoitti:"Kun glukoosi loppuu, niin keho alkaa tuottaa energiaa rasvasta keto-aineiden muodossa. Aivojen solut käyttävät sitä mielellään energiana. Joskus voisi ehkä teoriassa puhua aivojen ylikuormittumisessa, mutta emme vain tiedä noista asioista tarpeeksi."

Mutta aivot= psyyke ja mieli, eivätkö ne kaikki toimi yhdessä?

[Hilppa]

Ei Mattila mistään Bistä ole puhunut, kai stressistä vain.

Hän tarkoittaa rasittuneen mielen toimintaa, ei aivojen, joka ei toimi
kuten lihas, joka voi väsyä.

Periaatteessa esimerkiksi aivojen soluilta voi loppua energia (ATP, jne) monella tavalla vastaavalla tavalla kuin lihasten soluilta voi loppua energia.

Jos aivoista loppuisi glukoosi tai korvaava energialähde, ne lakkaisivat vain toimimasta? Ei ole sama kuin ylikuormittuminen. Mutta käsittääkseni noin ei helposti tapahdu, koska elimistön toiminta on säädelty siten, että aivojen energiansaanti ja siten toiminta pyritään turvaamaan esim. paaston yhteydessä mahdollisimman pitkään. Eivät aivot tuolloinkaan ylikuormitu. Väsyneenä ja energiattomassa tilassa vireystila laskee ja aivot säätyvät lepotilaan ikään kuin automaattisesti. Väsymystilassa on useita mielenkiintoisia vaiheita ja syklejä. Ihminen voi kuitenkin suhteellisen energiattomassa tilassa ja erittäin väsyneenä hetkellisesti toimia aktiivisena ja kyetä ratkaisemaan ongelmia ja selviytyä älyllistä ponnistelua vaativista suorituksista, mutta ne ovat tasoltaan huonompia suorituksia kuin vireys- ja energiatilan ollessa normaali. Yksilöllisiä eroja varmasti paljon. Minusta on mielenkiintoista, miten muut kehon osat kuin isot aivot säätelevät ja lähettävät signaaleja (tuntemuksia) vireystilasta aivoille.

Psyyke ja mieli sen sijaan voi ylikuormittua.

Kun glukoosi loppuu, niin keho alkaa tuottaa energiaa rasvasta keto-aineiden muodossa. Aivojen solut käyttävät sitä mielellään energiana. Joskus voisi ehkä teoriassa puhua aivojen ylikuormittumisessa, mutta emme vain tiedä noista asioista tarpeeksi.

Tiedän tuon ketohappojen muodostumisen aminohapoista. Paastossa aivojen energiansaanti on turvattu ketohappojen avulla, koska aivot ovat elintärkeät. Miten nälkäkuolema tapahtuu? Missä järjestyksessä mikäkin osa lakkaa toimimasta. Sekavuustiloja alkaa ilmetä energiatason laskiessa alas, mutta aika pitkään aikuinen selviää ravinnotta kehon vararavintojen turvin. Kun nälkäkuolema koittaa, onko kyse sydämen toiminnan lakkaamisesta? Vai jostain muusta?

[santra]

Hilppa kirjoitti:
"Tiedän tuon ketohappojen muodostumisen aminohapoista. Paastossa aivojen energiansaanti on turvattu ketohappojen avulla, koska aivot ovat elintärkeät. Miten nälkäkuolema tapahtuu? Missä järjestyksessä mikäkin osa lakkaa toimimasta. Sekavuustiloja alkaa ilmetä energiatason laskiessa alas, mutta aika pitkään aikuinen selviää ravinnotta kehon vararavintojen turvin. Kun nälkäkuolema koittaa, onko kyse sydämen toiminnan lakkaamisesta? Vai jostain muusta?"

Eiköhän tämä mene jo hieman ketjun varsinaisen aiheen ohi?

[Hilppa]

Hilppa kirjoitti:
"Tiedän tuon ketohappojen muodostumisen aminohapoista. Paastossa aivojen energiansaanti on turvattu ketohappojen avulla, koska aivot ovat elintärkeät. Miten nälkäkuolema tapahtuu? Missä järjestyksessä mikäkin osa lakkaa toimimasta. Sekavuustiloja alkaa ilmetä energiatason laskiessa alas, mutta aika pitkään aikuinen selviää ravinnotta kehon vararavintojen turvin. Kun nälkäkuolema koittaa, onko kyse sydämen toiminnan lakkaamisesta? Vai jostain muusta?"

Eiköhän tämä mene jo hieman ketjun varsinaisen aiheen ohi?

Minusta aivojen ylikuormittumisidean pöljyyden osoittaminen on juuri aivojen toiminnan säätelyn ja tärkeysjärjestyksen ymmärtämisessä.

[Mirri]

Minä henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kyllä aivotkin voivat väsyä ylikuormituksesta ja täten sairastua. "Aivojen ylikuormituksesta" paras? kuulemani diagnoosi, ihan ammatti-ihmisen tekemä on Skitsoaffektiivinen bipolaarinen masennuspsykoosi. Tämän sai eräs tuttavani.
Mitä tähän PP sanoo?
P.S. Tämä tarina on muuten tosi! Lääkäri oli oman ammattikuntansa seniori, ehkä jo parhaat vuotensa psykiatrian parissa uurastanut.

Psykopatologiasta en tiedä, mutta minä sanon lääkärin tehneen virheen asettaessaan diagnoosin, jota ei ole olemassa. Hatusta huitaistut 'diagnoosit' ovat yhtä tyhjän kanssa, aivan sama vaikka olisivat lääkäreiden keksimiä.

Santra, millä tavoin kyseinen 'diagnoosi' kertoo 'aivojen ylikuormituksesta'? Diagnosoiko lääkäri aivojen ylikuormitustilan, vai miten tiedät tuttavasi aivojen olleen ylikuormituksessa, ja hänen sairastuneen aivojensa väsymisen seurauksena?

Otin tämän tähän ketjuun vain räikeänä esimerkkinä siitä mitä psykiatria saattaa tuottaa, enkä mitenkään positiivisena esimerkkinä

Väitätkö psykiatrin asettaneen potilaalleen mainitsemasi 'diagnoosin' skitsoaffektiivinen bipolaarinen masennuspsykoosi?
Jos väität, haluan tietysti tietää asiasta tarkemmin.
Ymmärsin sinun halunneen antaa räikeän ja negatiivisen esimerkin. Antamasi esimerkki diagnoosiväitteineen on sen verran vahva, että mielestäni sitä pitää tutkailla tarkemmin.

On eri asia kertoa mitä psykiatria saattaa tuottaa kuin mitä se oikeasti tuottaa... Tuottaako psykiatria diagnooseja, joita ei ole olemassa?

[Hilppa]

- -
Ei Mattila mistään Bistä ole puhunut, kai stressistä vain.

Hän tarkoittaa rasittuneen mielen toimintaa, ei aivojen, joka ei toimi
kuten lihas, joka voi väsyä.

Minusta tuo aivojen ylikuormittumisesta puhuminen on järkevää neurologeilta, koska kyse on populaarista tiedottamisesta, jossa on vedetty mutkat suoriksi. Ei välttämättä mistään tieteellisesti täsmällisestä ilmaisusta. (Vaikka mistäpä minä tuota tiedän, kun en ole neurologi.)

[Hermes]

Ei tuo Juhani Mattila kylläkään ole tietääkseni mikään neurologi, vaan psykiatri tai psykoanalyytikko, joka puhuu esimerkiksi Elaine Aaronin herkkyysjutuista.

http://www.haastattelut.com/juhani-mattila

[Hilppa]

Ei tuo Juhani Mattila kylläkään ole tietääkseni mikään neurologi, vaan psykiatri tai psykoanalyytikko, joka puhuu esimerkiksi Elaine Aaronin herkkyysjutuista.

http://www.haastattelut.com/juhani-mattila

Kyllä minä tuonkin tiedän, kun minua aikoinaan (Mariana) "rouva Mattilaksi" tervetuloviestissä tällä palstalla tituleerattiin. Tosin sen tulotoivotuksen itselleen nappasi nenäni edestä Sans nom. Enkä muista, oliko hänen nimimerkkinsä tuolloin sama.

Siis "Uupunut nainen" -Mattila.

Lisätty lainausmerkit 2.6.2014.

[santra]

Minä henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kyllä aivotkin voivat väsyä ylikuormituksesta ja täten sairastua. "Aivojen ylikuormituksesta" paras? kuulemani diagnoosi, ihan ammatti-ihmisen tekemä on Skitsoaffektiivinen bipolaarinen masennuspsykoosi. Tämän sai eräs tuttavani.
Mitä tähän PP sanoo?
P.S. Tämä tarina on muuten tosi! Lääkäri oli oman ammattikuntansa seniori, ehkä jo parhaat vuotensa psykiatrian parissa uurastanut.

Psykopatologiasta en tiedä, mutta minä sanon lääkärin tehneen virheen asettaessaan diagnoosin, jota ei ole olemassa. Hatusta huitaistut 'diagnoosit' ovat yhtä tyhjän kanssa, aivan sama vaikka olisivat lääkäreiden keksimiä.

Santra, millä tavoin kyseinen 'diagnoosi' kertoo 'aivojen ylikuormituksesta'? Diagnosoiko lääkäri aivojen ylikuormitustilan, vai miten tiedät tuttavasi aivojen olleen ylikuormituksessa, ja hänen sairastuneen aivojensa väsymisen seurauksena?

Otin tämän tähän ketjuun vain räikeänä esimerkkinä siitä mitä psykiatria saattaa tuottaa, enkä mitenkään positiivisena esimerkkinä

Väitätkö psykiatrin asettaneen potilaalleen mainitsemasi 'diagnoosin' skitsoaffektiivinen bipolaarinen masennuspsykoosi?
Jos väität, haluan tietysti tietää asiasta tarkemmin.
Ymmärsin sinun halunneen antaa räikeän ja negatiivisen esimerkin. Antamasi esimerkki diagnoosiväitteineen on sen verran vahva, että mielestäni sitä pitää tutkailla tarkemmin.

On eri asia kertoa mitä psykiatria saattaa tuottaa kuin mitä se oikeasti tuottaa... Tuottaako psykiatria diagnooseja, joita ei ole olemassa?

Mirri, mitä varten sinä kääntelet ja vääntelet ihmisten kirjoituksia? Tuottaako luetun ymmärtäminen niin suuria vaikeuksia ettet ilman pyöritystä tajua selvää tekstiä?
Minä kirjoitin että tuttavani sai ko diagnoosin emerituspsykiatrilta joka lienee jo eläkkeellä. Asian positiivisuudesta en maininnut, päinvastoin.

[santra]

"On eri asia kertoa mitä psykiatria saattaa tuottaa kuin mitä se oikeasti tuottaa... Tuottaako psykiatria diagnooseja, joita ei ole olemassa?"

Tuohon mirrin kommenttiin vastaan että kirjain a oli tässä tapauksessa liikaa.

[santra]

Ei tuo Juhani Mattila kylläkään ole tietääkseni mikään neurologi, vaan psykiatri tai psykoanalyytikko, joka puhuu esimerkiksi Elaine Aaronin herkkyysjutuista.

http://www.haastattelut.com/juhani-mattila

Kyllä minä tuonkin tiedän, kun minua aikoinaan (Mariana) rouva Mattilaksi tervetuloviestissä tällä palstalla tituleerattiin. Tosin sen tulotoivotuksen itselleen nappasi nenäni edestä Sans nom. Enkä muista, oliko hänen nimimerkkinsä tuolloin sama.

Siis "Uupunut nainen" -Mattila.

Voi hyvän tähden tuota omahyväisyyden määrää:)

[Mirri]

Mirri, mitä varten sinä kääntelet ja vääntelet ihmisten kirjoituksia? Tuottaako luetun ymmärtäminen niin suuria vaikeuksia ettet ilman pyöritystä tajua selvää tekstiä?
Minä kirjoitin että tuttavani sai ko diagnoosin emerituspsykiatrilta joka lienee jo eläkkeellä. Asian positiivisuudesta en maininnut, päinvastoin.

(lihavointi minun)

Riveiltä noita asioita ei löytynyt, joten ehkä kirjoitit ne rivien väleihin.