Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.04.2014 15:00

Mirri kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
muumimamma kirjoitti:Mutta eikö masennukseen olennaisesta liity jaksamattomuus ja ketjun aihe on masennus.

Masennus ei ole ainut mt-ongelma. Miksi yleensä mediassa puhutaan vain masennuksesta, kun puhutaan mt-ongelmista?

Haastateltu Katja Lemberg itse puhuu nimenomaan (koulutetuista) masentuneista, ja hänen ideoimansa Kasvava keskus on tarkoitettu masennusta sairastaville (koulutetuille) ihmisille. Miksi haastattelussa annetaan kuva kuin hän olisi puhumassa kaikkien mt-kuntoutujien puolesta, sitä en ymmärrä.

Tässä tietoa Kasvavasta keskuksesta; kuviakin on:
http://www.scribd.com/doc/138458429/Kas ... atraportti

Mielestäni haastattelun kummallisilta tuntuvat ristiriitaisuudet selviävät tutustumalla Katjan ideoihin tarkemmin. Kuvatkin puhuvat puolestaan ja kertovat mistä on kysymys. Eivät nuo tilat kovin sairaille ihmisille ole tarkoitettu.

No ehkä hän tarkoittikin, että tarvitaan myös niille sopivaa apua, jotka ovat vielä aika toimintakykyisiä. Kuinka sairas sinusta sitten tulisi olla, jotta olisi sairas? Minusta tämä nyt on ainakin hyvä idea:

Nyt Katja on työskennellyt jo vuosia masentuneiden parissa. Hän on kehittänyt mallia paikasta, jonne uupunut tai masentunut voi tulla saamaan ohjausta niiden asioiden korjaamiseen, jotka itse kokee ongelmaksi.

http://www.hs.fi/elama/Kaksi+masennusta ... 316?sivu=2
Monien kokemus mt-palveluista on se, että potilasta itseään ei kuunnella, eikä hän saa apua ongelmaan johon lähti apua hakemaan.
Kuutar
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.04.2014 15:01

Kymen Sanomissa 6.6.2013:
- Mihin toimitusjohtaja menee työkokeiluun? Kysyy toinen keskuksen työntekijöistä, Katja Lemberg.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/ ... 15842626/4
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja muumimamma » 27.04.2014 15:04

Hesarin jutun linkkiin on tälläinen vastaus ekana

"Itse vakavan masennuksen läpikäyneenä, ja edelleen toipumistiellä kulkevana totean olevani tästä asiasta eri mieltä. Itse koin kolme kuukautta kestäneen päivätoiminnan mielekkääksi myös "askartelun" osalta. Olin vielä vajaa kaksi kuukautta sitten ollut pari viikkoa suljetulla osastolla kykenemättömänä enää muuhun kuin tuntikausien itkemiseen ja pelkotiloihin. Paluu aktiiviseksi ihmiseksi tapahtui hyvin pienin askelin ja juuri tässä toiminnallisetkin ryhmät (joihin kirjoituksessa ehkä viitataaan?) olivat ensiarvoisen tärkeitä. Vertaistuki ja keskustelut olivat omalla tavallaan avuksi, mutta konkreettinen tekeminen - jota kovasti jollain tasolla kaipasin kykenemättä kuitenkaan tekemään mitään "oikeaa" tai "tuottavaa" -oli kerta kerralta voimaannuttavampaa. Osa toiminnallisista ryhmistä myös oikeasti terapeuttisia, esimerkiksi piirtäminen. En kokenut olevani nöyryyttävässä lastentarhassa piirtämässä tikku-ukkoja, vaan työskentelemässä tutkittujen toiminnallisten terapiamuotojen tuella mieleni tasapainon ja normaaliin elämään paluun kanssa. Yksikään meidän ryhmästämme ei sitä paitsi ollut "vahvasti lääkittynä", niinkuin en minäkään. Kuntoutumisvaihetta tukeva masennuslääkitys oli käytössä, mutta missään turruttavassa lääkepilvessä ei ollut kukaan. Ikävää, ettei tämä masennukset kokenut henkilö saanut apua näistä keinoista. Onneksi hyvin moni saa. Ja mielestäni sana "askartelukerho" nöyryyttää kuntoutujien parissa työskenteleviä, ammattitaitoisia toimintaterapeutteja ja vähättelee heidän työtään, sekä myös "kerhoissa leikkiviä" kuntoutujia. Kiitos kaikille minuakin kuntouttaneille työntekijöille."
muumimamma
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.04.2014 15:05

Mirrin linkistä:
Keskuksessa pyritään erityisesti paikkaamaan irtonaista elämänvaihetta, joka jää toipumisen ja työelämään siirtymisen väliin.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/ ... 15842626/4

Minusta tuo on hyvä idea, tuollaista ei varmaan ole ennen ollutkaan missään.
Kuutar
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja muumimamma » 27.04.2014 15:06

Mirri kirjoitti:Kymen Sanomissa 6.6.2013:
- Mihin toimitusjohtaja menee työkokeiluun? Kysyy toinen keskuksen työntekijöistä, Katja Lemberg.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/ ... 15842626/4


Tämä kai se jutun pääpointti onkin. Toimitusjohtaja tarvitsee hienon huoneen jossa istua työkokeilussa.
muumimamma
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.04.2014 15:11

Varmasti tuollainen askartelu ja käsityöt sopii niille, jotka pitävät askartelusta ja käsitöistä. Pointti on kuitenkin se, että kuntouttavan toiminnan pitäisi olla sellaista, mistä kuntoutujat oikeasti pitävät. Jos pakotetaan kutomaan sukkaa, kun on aina inhonnut kutomista, niin ei se varmaan ole kovin mielialaa parantavaa, päinvastoin. Minä ymmärsin Katja Lembergin mielipiteen niin, että päivätoiminnan pitäisi olla yksilölle sopivaa. Jos jotkut eivät tykkää käsitöistä, miksi eivät voisi sitten vaikka mennä ulos kävelylle? Tunnistin hänen kertomastaan juuri sen oman kokemuksenikin mt-palveluista, että ollaan joustamattomia. Todellakin sen pitäisi olla niin, että kun menee pyytämään apua tiettyyn ongelmaan, niin myös saa apua siihen ongelmaan, eikä niin, että on joku valmiiksi suunniteltu ohjelma, joka kaikkien potilaiden tulee läpikäydä, riippumatta siitä millaisista ongelmista on kyse.
Kuutar
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja muumimamma » 27.04.2014 15:16

Missä se tarkkaan sanotaan mitä tuolla uudenlaisessa tilassa ihmiset oikein tekevät? Työtäkö mutta mitä työtä?
muumimamma
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.04.2014 15:27

Kuutar kirjoitti:Mirrin linkistä:
Keskuksessa pyritään erityisesti paikkaamaan irtonaista elämänvaihetta, joka jää toipumisen ja työelämään siirtymisen väliin.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/ ... 15842626/4

Minusta tuo on hyvä idea, tuollaista ei varmaan ole ennen ollutkaan missään.

Olen samaa mieltä, se on hyvä idea, joka varmasti tulee tarpeeseen joillekin. Yksi tarvitsee yhtä ja toinen toista, niin se menee.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.04.2014 15:28

Katja Lemberg kertoo itse; teksti on vuodelta 2010:
http://www.kakspy.com/portaat-projekti/v6Katja.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.04.2014 15:30

muumimamma kirjoitti:Missä se tarkkaan sanotaan mitä tuolla uudenlaisessa tilassa ihmiset oikein tekevät? Työtäkö mutta mitä työtä?

Kuvista päätellen jotakin henkistä. Noihin tiloihin on vaikea kuvitella ketään sukankutimen tai maalaustelineen kanssa. Oikeastaan kuvia katsellessani tuli mieleeni, että onkohan siellä lupakaan näprätä mitään käsillään.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.04.2014 15:45

Mirri kirjoitti:
muumimamma kirjoitti:Missä se tarkkaan sanotaan mitä tuolla uudenlaisessa tilassa ihmiset oikein tekevät? Työtäkö mutta mitä työtä?

Kuvista päätellen jotakin henkistä. Noihin tiloihin on vaikea kuvitella ketään sukankutimen tai maalaustelineen kanssa. Oikeastaan kuvia katsellessani tuli mieleeni, että onkohan siellä lupakaan näprätä mitään käsillään.

Sitä ei kaiketi ole tarkoitettu askartelukerhoksi. Eihän askartelu- tai maalauskerhoa voikaan järjestää missä tahansa tiloissa. Askartelukerhoja on jo valmiiksi olemassa mt-potilaille.
Kuutar
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja santra » 27.04.2014 15:52

Kuutar kirjoitti:Varmasti tuollainen askartelu ja käsityöt sopii niille, jotka pitävät askartelusta ja käsitöistä. Pointti on kuitenkin se, että kuntouttavan toiminnan pitäisi olla sellaista, mistä kuntoutujat oikeasti pitävät. Jos pakotetaan kutomaan sukkaa, kun on aina inhonnut kutomista, niin ei se varmaan ole kovin mielialaa parantavaa, päinvastoin. Minä ymmärsin Katja Lembergin mielipiteen niin, että päivätoiminnan pitäisi olla yksilölle sopivaa. Jos jotkut eivät tykkää käsitöistä, miksi eivät voisi sitten vaikka mennä ulos kävelylle? Tunnistin hänen kertomastaan juuri sen oman kokemuksenikin mt-palveluista, että ollaan joustamattomia. Todellakin sen pitäisi olla niin, että kun menee pyytämään apua tiettyyn ongelmaan, niin myös saa apua siihen ongelmaan, eikä niin, että on joku valmiiksi suunniteltu ohjelma, joka kaikkien potilaiden tulee läpikäydä, riippumatta siitä millaisista ongelmista on kyse.


Mielestäni tämmöinen kasvava keskus on ideana varsin hyvä, mutta toteutuksen tulisi lähteä asiakkaan kokemuksista ja kunnosta eikä olla joku idea jonka pitäisi sopia jokaiselle. mt- asiakkaitahan on monta eri asteista, ei samat tavat tai samat tilatkaan sovellu jokaiselle. Myös korkeasti koulutettu asiakas saattaa lähtötilanteessa tarvita hyvinkin yjksinkertaista kuntouttavaa toimintaa päästä'kseen jaloilleen jälleen tai edes alkuun toipumisessaan.
Kokonaisvaltainen tilanteen arviointi ja yksilölähtöisen kuntoutuksen toteutus on kaiken a ja o, Ensimmäinen kuntoutustila voi olla hyvinkin yksinkertainen, asiakkaan kunnosta riippuen. Eri asteisia tiloja erilaisine virikkeineen tarvittaisi useita. Perustarpeesta riippuen. Jollekkin ensimmäinen aste olisi palautuminen sosiaalisiin tilanteisiin esm aluksi vain oleskelu toisten kanssa ja siitä sitten lisääntyen kontaktihalukkuuden ja-kyvyn kasvaessa eteneminen eteenpäin.Asiakkaan omilla ehdoilla.
Erilaisia ryhmiä eri tasoisille kuntoutettaville. Ihmistä ei koskaan pitäisi käsitellä massatuotteena kun jokaisella on kumminkin yksilölliset tarpeensa.
santra
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja muumimamma » 27.04.2014 16:46

Kuutar kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
muumimamma kirjoitti:Missä se tarkkaan sanotaan mitä tuolla uudenlaisessa tilassa ihmiset oikein tekevät? Työtäkö mutta mitä työtä?

Kuvista päätellen jotakin henkistä. Noihin tiloihin on vaikea kuvitella ketään sukankutimen tai maalaustelineen kanssa. Oikeastaan kuvia katsellessani tuli mieleeni, että onkohan siellä lupakaan näprätä mitään käsillään.

Sitä ei kaiketi ole tarkoitettu askartelukerhoksi. Eihän askartelu- tai maalauskerhoa voikaan järjestää missä tahansa tiloissa. Askartelukerhoja on jo valmiiksi olemassa mt-potilaille.


Mutta mitä he siellä tekevät. Yksi huone näyttää nojatuoleineen sellaiselta, että siinä kai vain keskustellaan toisten kanssa??
Yksi huone on kuin tavallinen toimisto mutta mitä siellä tehdään?
muumimamma
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.04.2014 17:08

Kasvavassa keskuksessa voi ainakin kirjoittaa vaikka sängyssä vällyjen alla maaten. Tässä Katja Lembergin blogitekstiä, Kasvavassa keskuksessa syntynyttä; otsikkona Olen sängyssä:
http://katjalemberg.blogspot.fi/2014/04 ... gyssa.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja muumimamma » 27.04.2014 17:11

Mirrin linkistä

"Pysyvän taloudellisen tilan mahdollistaminen on Kasvavan keskuksen projektin päätavoitteita yhdessä yhteistyöverkoston kanssa".

Tuolla siis tehdään jotain työtä josta saa rahaa eli palkkaa? Sairausloma tai kuntoutusraha ei ole pysyvää tilaa.
Eli tuolta ei ole kai tarkoituskaan lähteä ns oikeisiin töihin, siellähän on taulukin missä lukee, että haluan tulla töihin silloin kun jaksan.
Eli paremman luokan suojatyöpaikka.
muumimamma
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja muumimamma » 27.04.2014 17:13

Mirri kirjoitti:Kasvavassa keskuksessa voi ainakin kirjoittaa vaikka sängyssä vällyjen alla maaten. Tässä Katja Lembergin blogitekstiä, Kasvavassa keskuksessa syntynyttä; otsikkona Olen sängyssä:
http://katjalemberg.blogspot.fi/2014/04 ... gyssa.html


"Makaan sängyssä työpaikallani...... ja sitten nukun."
Varmaan ihan kaikki muutkin kuin masentuneet haluisivat samanlaisen työpaikan.
muumimamma
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.04.2014 18:31

Kerran televisiossa kerrottiinkin työpaikoista joissa on tuoleja joissa voi nukkua. Kuulemma ihan lyhyetkin vartin päiväunet lisäävät työssä jaksamista.
Kuutar
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja muumimamma » 27.04.2014 19:07

Ja siellä askartelukerhoissako ei saa ottaa päikkäreitä?
muumimamma
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.04.2014 19:22

muumimamma kirjoitti:Ja siellä askartelukerhoissako ei saa ottaa päikkäreitä?

:?: No askartelukerhossa ei saa palkkaa.
Kuutar
 

Re: Masentuneen mielestä askartelukerho nöyryyttävä

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.04.2014 19:43

Kuvista päätellen Kasvavassa keskuksessa ainakin piirretään ja väritetään:
https://www.facebook.com/katja.lemberg/ ... 989&type=1
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron