Taas raiskaus-sokora

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Kahvi » 06.07.2014 14:12

Psykopatologia kirjoitti:Näen (myös) "feminismin" vaikutusta (koko kompleksissa).

Toisinaan minusta tuntuu, että "feminismi" näissä yhteyksissä on sitä, että jos jokin tuntuu loukkaavalta, niin aletaan huutelemaan sovismia tms. Arvelen, että melko usein taustalla voi olla pikemminkin tunnepohjainen (ensi)responssi kuin objektiivinen havainnointi.

Epäilen synkeästi, että kaikki se, mistä naiselle voi tulla The Paha Mieli, ei voi yksiselitteisesti olla sovinismia. Taikka tietty voi, jos maailmankuva on (jyrkän) mustavalkoinen tms.

Kukin taaplaa tavallaan sano wanha kansa.
Kahvi
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 06.07.2014 14:17

Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Siis potkut eivät olleet ok mutta hyväksyttävät - vai mitenkä?

En ymmärrä mitä tarkoitat.

Kiesin potkut olivat itsestään selvä seuraus hänen törttöilystään, siis siitä että hän työnantajansa edustajana esitti julkisesti omia (sovinistisia ja suurta joukkoa naisia loukkaavia) mielipiteitään.

Kukaan ei ole kiistänyt Kiesin oikeutta omiin mielipiteisiinsä, mutta työnantajansa edustajana esiintyessään ei pidä laukoa yksityisiä mielipiteitään - etenkään jos ne ovat tuota luokkkaa ja laatua kuin Kiesin möläytykset olivat.

En kyllä saa tolkkua tuosta ajatuksenjuoksusta, mutta ei se mitään.

Ihmettelen, jos et saa tolkkua. Aivan selvää pässinlihaa: Kiesi saa hiljaa mielessään ajatella, mitä tykkää, mutta työnantajan edustajana kaikkia ajatuksiaan ei tule tuoda julki. Ajatukset, jotka ovat naisia halventavia (niin kuin Kiesin ajatukset minunkin mielestäni olivat), on syytä pitää omana tietonaan tai varautua siihen, että työnantaja valitsee hankkiutua hänestä eroon - säilyttääkseen naisasiakkaansa, joita Audillakin on runsaasti. Tiedoksesi vielä: harva nainen haluaa tulla kuvailluksi - ja vielä vähemmän määritellyksi - Kiesin unelmanaisen kaltaiseksi.
Helmenkalastaja
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Kahvi » 06.07.2014 16:07

Helmenkalastaja kirjoitti:... Tiedoksesi vielä: harva nainen haluaa tulla kuvailluksi - ja vielä vähemmän määritellyksi - Kiesin unelmanaisen kaltaiseksi.

Ilmeisesti, ja oletettavasti tämä siis aiheuttaa sitä voimakkaan oloista paheksuntaa Kiesin sanomisia kohtaan?

Toisaalta taas onko sillä jotain erityistä merkitystä, jos ei olekaan jonkun äijän unelmanaisen speksien mukainen?
Kahvi
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 06.07.2014 16:27

Tottakai, koska nainen on nainen vanhana ja läskinäkin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 06.07.2014 19:02

Kahvi kirjoitti:
Helmenkalastaja kirjoitti:... Tiedoksesi vielä: harva nainen haluaa tulla kuvailluksi - ja vielä vähemmän määritellyksi - Kiesin unelmanaisen kaltaiseksi.

Ilmeisesti, ja oletettavasti tämä siis aiheuttaa sitä voimakkaan oloista paheksuntaa Kiesin sanomisia kohtaan?

Toisaalta taas onko sillä jotain erityistä merkitystä, jos ei olekaan jonkun äijän unelmanaisen speksien mukainen?

Olet edelleen missannut pointin! Naisen todellisilla ominaisuuksilla ei tässä yhteydessä ole merkitystä.
Merkitystä on sillä, että tuollaisessa asemassa oleva mies esittää naiselle vaatimuksia, joiden ainoa tarkoitus on pönkittää miehen "ylivertaisuutta" ja naisen alamaisuutta. Noista kommenteista voi loukkaantua myös nainen, joka viimeistä on piirtoa myöten Kiesin toivomusten mukainen.
Helmenkalastaja
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Kahvi » 06.07.2014 20:23

En minä löytänyt Kiesin kommenteista "vaatimuksia" tai "alamaisuutta"?
Kahvi
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 06.07.2014 20:33

Olet huono feministi!

Ruotsissakin kaikki poliitikot ovat nykyään feministejä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 06.07.2014 20:34

Kahvi kirjoitti:En minä löytänyt Kiesin kommenteista "vaatimuksia" tai "alamaisuutta"?

Ei sille sitten mitään voi. :roll:
Helmenkalastaja
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.07.2014 22:55

Helmenkalastaja kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:En minä löytänyt Kiesin kommenteista "vaatimuksia" tai "alamaisuutta"?

Ei sille sitten mitään voi. :roll:

Ei näköjään voi, vaikka ratakiskosta vääntäisi.
Kyllästynyt
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Kahvi » 07.07.2014 07:53

Jospa ne "vaatimukset" ja "alentamiset" kuitenkin ovat kuulijoiden korvissa eikä Kiesin sanomisissa?

Toisaalta en kyllä ymmärrä sitäkään, että jos joku ihan oikeasti moisia vaatimuksia esittäisi, niin mikä siinä on loukkaavaa?
Kahvi
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 07.07.2014 08:29

Kahvi kirjoitti:Jospa ne "vaatimukset" ja "alentamiset" kuitenkin ovat kuulijoiden korvissa eikä Kiesin sanomisissa?

Toisaalta en kyllä ymmärrä sitäkään, että jos joku ihan oikeasti moisia vaatimuksia esittäisi, niin mikä siinä on loukkaavaa?

Olemme huomanneet, ettet ymmärrä. Se on valitettavaa, mutta nähtävästi ei korjattavissa.
Helmenkalastaja
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Golden flower » 07.07.2014 08:41

Mnä olen käsittänyt, että parisuhteissa vaatimukset ja toiveet toisen osapuolen taholle ovat usein hyvinkin keskeisessä asemassa. Eikö näistä saisi avoimesti puhua? Minusta se, mitä Kiesi sanoo, kertoo pelkästään Kiesistä itsestään, eikä vaaranna kenenkään naiseutta. Koen itse sen ongelmallisempana, että naiseus esitetään niin heikkona, että menisi sanoista kumoon. voi tietysti olla, etten vaan ymmärrä tätä ilmiötä kokonaisuudessaan.
Golden flower
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.07.2014 09:44

Helmenkalastaja kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Jospa ne "vaatimukset" ja "alentamiset" kuitenkin ovat kuulijoiden korvissa eikä Kiesin sanomisissa?

Toisaalta en kyllä ymmärrä sitäkään, että jos joku ihan oikeasti moisia vaatimuksia esittäisi, niin mikä siinä on loukkaavaa?

Olemme huomanneet, ettet ymmärrä. Se on valitettavaa, mutta nähtävästi ei korjattavissa.

Jos vaatimuksia ei ole hyvä feministi "haistaa" ne (Kiesi "mestarina"). Tai jos ei haista, hän keksii ne.

Ainakin Audi arveli, että puheet saattoivat loukata naisia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Hilppa » 07.07.2014 10:26

Psykopatologia kirjoitti:- -

Ainakin Audi arveli, että puheet saattoivat loukata naisia.

Tuskin mistään loukkaamisesta mitään välittivät. Puhukoon Kiesi mitä sontaa huvittaa, mutta alköön tulko kaupatuksi minulle Audia, jonka imagoon kylkiäisinä kuuluvat sellaiset puheet, joista minä en tykkää. Minä ostan vain sellaisen tuotteen, jonka kylkiäisetkin ovat siedettävät. Tai oikeastaan sellaisen tuotteen, jonka kylkiäisetkin ovat haluttavia, ihania ja upeita.
Hilppa
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.07.2014 10:41

Noin juuri: Audi ajatteli, että ainakaan feministi ei osta Audia,
koska hän saa samalla Kiesin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Hilppa » 07.07.2014 10:52

Psykopatologia kirjoitti:Noin juuri: Audi ajatteli, että ainakaan feministi ei osta Audia,
koska hän saa samalla Kiesin.

Ei vaan Audin sijasta olisinkin saanut kiesin, alkanut silittää miehen paitoja ja suhdekin olisi alkanut vedellä viimeisiään, kun en enää jaksaisi olla siivooja, paidansilittäjä ja piika. Eivät Audi-imagoon kuulu mitkään paidan silittelyt eivätkä siivoamiset, vaan ne palvelut on varaa ostaa.
Hilppa
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.07.2014 11:08

Kahvi kirjoitti:Jospa ne "vaatimukset" ja "alentamiset" kuitenkin ovat kuulijoiden korvissa eikä Kiesin sanomisissa?

Toisaalta en kyllä ymmärrä sitäkään, että jos joku ihan oikeasti moisia vaatimuksia esittäisi, niin mikä siinä on loukkaavaa?

Jos sinä et tajua, että naisen vertaaminen autoon on jo sellaisenaan loukkaavaa ja typerää, ei luultavasti ole olemassa mitään sellaista keinoa jolla sinut saisi oivaltamaan, että Kiesin puheet paidansilityksestä kieltäytymisestä ja 7 cm koroista edustaa sovinistista älykääpiökasvuisuutta.

En tiedä miten sinut Kahvi saisi tajuamaan, että Kiesin puheet olivat sovinistisia ja loukkaavia useiden naisten mielestä, enkä usko, että kannattaa tämän enempää tuhlata ruutia sen yrittämiseen.
Kyllästynyt
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.07.2014 11:21

Golden flower kirjoitti:Mnä olen käsittänyt, että parisuhteissa vaatimukset ja toiveet toisen osapuolen taholle ovat usein hyvinkin keskeisessä asemassa. Eikö näistä saisi avoimesti puhua? Minusta se, mitä Kiesi sanoo, kertoo pelkästään Kiesistä itsestään, eikä vaaranna kenenkään naiseutta. Koen itse sen ongelmallisempana, että naiseus esitetään niin heikkona, että menisi sanoista kumoon. voi tietysti olla, etten vaan ymmärrä tätä ilmiötä kokonaisuudessaan.

Kiesin mielipideoikeutta ei ole kukaan kiistänyt tai kieltänyt ja jokaisessa suhteessa kukin päättää itse mitä haluaa, sallii ja sietää.
Kiesin tapauksessa oli kyse siitä, että hän esitti ääliömäisiä mielipiteitään työnantajansa edustajana.

Jos olisin autoa ostamassa ja Kiesi olisi potkuitta jutuistaan selvinnyt, en hetkeäkään edes harkitsisi Audin ostamista.

Kiesi ei tainnut ymmärtää, että vaikka miehet (yleisesti ja yleistäen) olisivatkin Audin ostamisesta kiinnostuneet, naiset (yleistäen ja yleisesti) eivät pitkällä tikullakaan koskisi Audiin Kiesin puheiden takia.

Eikä tuota asiaa muuta miksikaan se, että jotkut miehet silmät pyöreinä ihmettelevät, mitä kumman loukkaavaa siinä on, että naisia verrataan autoon ja puhutaan naisten eri käyttötarkoituksista, 7 cm koroista tai silittämisestä kieltäytymisestä.
Kyllästynyt
 

Re: Taas raiskaus-sokora

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.07.2014 20:36

Huilataan ainakin tästä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Edellinen

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa