Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

[Mirri]

Luulen, että on aika harvassa ne sairaat avun tarvitsijat, jotka kieltäytyvät kirkon tarjoamista maksuttomista perheterapiapalveluista sillä perusteella, että ne ovat kirkon tarjoamia. Vakavien kriisien keskellä oma (ja perheen) avuntarve vie voiton aatteista ja periaatteista.

Toistaiseksi yhteiskunta ei ole kyennyt korvaamaan kirkon kehittämää ja ylläpitämää perheneuvontaverkostoa. Mutta siitä asiasta tuskin kannattaa syyllistää niitä ihmisiä, jotka mieluummin turvautuvat kirkon perheneuvojiin kuin jäisivät kokonaan ilman hoitoa - ja ovat liian sairaita jaksaakseen ryhtyä taistelemaan aatteettoman avun puolesta.

Aiemmin väitin kirkon omaavan noin viisikymmenvuotisen kokemuksen perheneuvonnasta. Googlailun tuloksena huomasin perheneuvonnan kuitenkin alkaneen jo 40-luvulla. Olisihan tässä ollut yhteiskunnalla vuosikymmeniä aikaa kehitellä oma vastaava systeeminsä. Syystä tai toisesta yhteiskunta ei ole tehnyt niin, vaan se on mieluummin hyödyntänyt luterilaisen kirkon osaamista ja ammattitaitoa.
Nythän tämä asia on noussut julkiseen keskusteluun - on huomattu jopa, ettei kaikilla kunnilla ole edes lakisääteisiä perheneuvontapalveluja, vaan ne ohjaavat kaikki tarvitsijat kirkon perheneuvonnan hoiviin - mutta keskustelun syntymiseen tarvittiin yksi jyrähtävä kirkkoherra... Mikseivät uskonnottomat ihmiset ole pitäneet vuosikymmenten varrella asiasta meteliä?

Ymmärsinkö oikein, että sinun mielestäsi uskonnottomat saavat syyttää itseään siitä, ettei heille tarjota perheneuvontaa kirkon ulkopuolelta, koska eivät ole pitäneet tästä asiasta tarpeeksi meteliä vuosikymmenten varrella?

Et ymmärtänyt oikein. Esittämäni kysymys ei tarkoittanut, että pitäisi syyttää ketään.
Päinvastoin mielestäni pitäisi jättää kaikenlaiset syyttelyt sikseen ja ryhtyä kiireimmän kaupalla miettimään mitä yhteiskunnassa voitaisiin tehdä, jottei lähes koko perheneuvonta perheterapiapalveluineen enää lepäisi luterilaisen kirkon hartioilla ja sen ehtyvän rahakirstun varassa.

Aktiiviset toimijat löytyivät aikanaan luterilaisen kirkon piiristä; nyt vastaavanlaisia perheneuvonnasta ja -terapiasta innostuneita aktiivisia toimijoita kai pitäisi löytää muualta kuin sieltä. Kirkon perheneuvonta ei syntynyt passiivisella odottamisella ja 'vaatimisella', joten miksi jonkin muun tahon vastaava syntyisi ilman vahvaa tahtoa ja toimintaa...

[teelikka]

Sinä Mirri kait nyt puhut vain teidän etelän väen asioista mutta ainakin meillä pohjoisessa palvelua saa ihan muualtakin kuin luterilaisesta seurakunnasta.
Laitan esimerkiksi Rovaniemen mutta samaa palvelua saa aika monesta Lapin kunnasta, jopa siitä ihan pienestä kunnasta jossa asun.

https://www.rovaniemi.fi/fi/Palvelut/Pe ... rheneuvola

[teelikka]

"mutta keskustelun syntymiseen tarvittiin yksi jyrähtävä kirkkoherra." Mirri

On se tämäkin, ensin julistetaan, että kaikki ovat tervetulleita luterilaiseen perheterapiaan ja kun sitten mennään, niin ihan pitää kirkkoherran asiasta jyrähtää.
Mitäpä, jos palvelua käyttävätkin vain luterilaiset, eli ne jotka ylläpitävät kirkollisverolla koko seurakuntaa yllä.
Onko joku suuri harha, että lut. srk palvelua käyttävät muutkin kuin luterilaiset?

[teelikka]

Tässä muuten tilastoa lut. seurakunnan perheneuvonnasta. Jos oikein ymmärrän kyseessä on koko Suomi
'eli asiakkaita on ollut peräti 16617. Siis hirviä määräkö ja seurakunta hukkuu tähän ryntäykseen?

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp3?o ... tent3317D7

[teelikka]

Esim Helsingin kaupungin tilastoista voi lukea

"Tutkimus- ja hoitokäyntejä per-
heneuvolassa oli vuonna 2012 noin 56 100"

[Psykopatologia]

Onko tuo kaikki maksutonta?

[teelikka]

Ainakin Rovaniemellä lukee
"Käynnit ovat luottamuksellisia, vapaaehtoisia ja maksuttomia eikä lähetettä tarvita."

[Golden flower]

Porissa ja Raumalla kaiketi kerätään maksua palveluista kirkkoonkuulumattomilta.

Mirri, juuri sitä yritin tuoda esiin, että uskonnottomalle luterilaisen kirkon palvelut voivat juurikin olla pelkästään hypoteettisella tasolla neutraaleja.

[teelikka]

Raumallakin ensimmäinen käynti on ilmainen mutta seuraavat maksavat.
Taitaa olla tämä kuuluisa jyrähtäjä kirkkoherra kyseessä ja hänen seurakuntansa. Hän myös toteaa "Hädässä olevaa autetaan aina".

[Mirri]

"mutta keskustelun syntymiseen tarvittiin yksi jyrähtävä kirkkoherra." Mirri

On se tämäkin, ensin julistetaan, että kaikki ovat tervetulleita luterilaiseen perheterapiaan ja kun sitten mennään, niin ihan pitää kirkkoherran asiasta jyrähtää.
Mitäpä, jos palvelua käyttävätkin vain luterilaiset, eli ne jotka ylläpitävät kirkollisverolla koko seurakuntaa yllä.
Onko joku suuri harha, että lut. srk palvelua käyttävät muutkin kuin luterilaiset?

Kyseessä oli taannoin julkisuuteen noussut Rauman tilanne. Ei ole harhaa, että sieltä puuttui kunnallinen perheneuvonta kokonaan ja kaikki lakisääteisiä maksuttomia perheneuvontapalveluita tarvitsevat ja niihin oikeutetut ohjattiin perheasiainneuvottelukeskukseen.

[Psykopatologia]

Kirkon sosiaalinen toiminta on erittäin laajaa - jäänteenä menneisyydestä
- jolloin valtio ja kunnat eivät kantaneet huolta sosiaalitoimesta.

Kun kyseessä on valtionkirkko, valtiovallalla ei ole ollut kiirettä siirtää
ko. toimia kuntien niskoille, ja kirkko on mielellään huolehtinut osasta
sosiaalitointa, koska se näin on pulleampi ja vaikutusvaltaisempi.

Tällöin evankelkiumin julistaminen voi jäädä toissijaiseksi, ja maan
päällä autetut joutuvatkin helvettiin. Ei kai edes uusi liitto heitä
pelasta, jos eivät usko.

[teelikka]

"mutta keskustelun syntymiseen tarvittiin yksi jyrähtävä kirkkoherra." Mirri

On se tämäkin, ensin julistetaan, että kaikki ovat tervetulleita luterilaiseen perheterapiaan ja kun sitten mennään, niin ihan pitää kirkkoherran asiasta jyrähtää.
Mitäpä, jos palvelua käyttävätkin vain luterilaiset, eli ne jotka ylläpitävät kirkollisverolla koko seurakuntaa yllä.
Onko joku suuri harha, että lut. srk palvelua käyttävät muutkin kuin luterilaiset?

Kyseessä oli taannoin julkisuuteen noussut Rauman tilanne. Ei ole harhaa, että sieltä puuttui kunnallinen perheneuvonta kokonaan ja kaikki lakisääteisiä maksuttomia perheneuvontapalveluita tarvitsevat ja niihin oikeutetut ohjattiin perheasiainneuvottelukeskukseen.

Ja tämäkö todistaa mitä? Etkö huomannut lukuja kuin vähäisesti seurakunnan palveluja käytetään? Ja nyt kun Raumakin on saamassa oman perhekeskuksen, niin seurakunnasta apua tarvitsevien määrä tulee vähenemään entisestään,

Raumalla ohjattiin muuallekin ihmisiä saamaan apua kuin seurakuntaan.
Mutta kukaan muu kuin seurakunta ei nostanut älämölöä.

[Mirri]

Ehkä ei todista mitään muuta kuin Rauman tilanteen.

Siellä perheneuvontapalvelut on ollut yhtä kuin Perheasiainneuvottelukeskus:
http://www.rauma.fi/sosiaali-ja_terveys ... t/haku.htm

Toisin kuin esimerkiksi Porissa:
https://www.pori.fi/palvelut/P.html.stx

Kyseessä siis on lakisääteiset palvelut, jotka kunnilla on velvollisuus järjestää - ja vieläpä asiakkaille maksuttomina.

[teelikka]

Muualla kuin Raumassa lut. seurakuntaa ei siis kovin paljon tarvita ja kriisissä oleva näyttää tilastojen mukaan hakevan muualta apua kuin lut. seurakunnasta.

[santra]

Eri paikkakunnilla on erilaiset resussit seurakunnan hoitamaan perhe-ym. neuvontaan.Yksittäisten tapausten tai paikkakuntakohtaisten esimerkkien perusteella ei voi yleistää koko kirkon järjestämää avustustyötä. Minä lyön vaikka vetoa siitä ettei kriisissä olevaa ihmistä tai perhettä käännytetä tuosta vain ovelta pois, saattaa vain kulua aikaa keskusteluun pääsyyn kuten muissakin mt .asiakasta pyritään ainakin auttavan puhelimen kautta ohjeistamaan jatkopaikkoihin.

[teelikka]

[Mirri]

Esim Helsingin kaupungin tilastoista voi lukea

"Tutkimus- ja hoitokäyntejä per-
heneuvolassa oli vuonna 2012 noin 56 100"

Olisiko linkkiä tietoon; päästäisiin ihan itse tutkimaan tilastoja. Laittamastasi luterilaisen kirkon perheneuvonnan linkistä selvisi, että asiakkaiden määrä ei ole sama kuin hoitokäyntien määrä; käyntejä kun voi yksittäiselle asiakkaalle kertyä useita.

Kirkko ilmoitti perheasiainneuvottelukeskustensa hoitokäyntien määräksi vuonna 2012 noin 82 500. Onko se paljon vai vähän vertailtaessa Helsingin perheneuvolan lukuun, sitä en tiedä. Pitäisi ensin tietää mitä kaikkia palveluita kumpikin taho tarjoaa. Ainakaan puheterapeutteja perheasiainneuvottelukeskuksissa ei ole, eikä niissä tehdä erilaisia lasten psykologisia tutkimuksia, eikä muutenkaan hoideta alaikäisiä - toisin kuin kunnallisissa perheneuvoloissa (ent. kasvatusneuvolat).

[teelikka]

On se linkki jossain mutta olen nyt eri koneella kun aamulla, niin en jaksa kaivaa esiin.
Eihän sullakaan ole linkkiä.

Jos vuonna 2012 oli 82500 käyntiä ja vuonna 2013 oli enää 16617, niin missä vika? Tuohon on linkki.
Eikä tuo 82500 koko maata kohti ole kovin suuri.

[Mirri]

Tässä linkki; se, jonka sinä laitoit:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp3?o ... tent3317D7

Siellä puhutaan hoidollisen työn kokonaismäärästä; moduuleista, jotka ovat 45 minuutin mittaisia. Tulkitsen nuo hoidollisen työn moduulit asiakaskäynneiksi. Vuonna 2013 niitä oli 84 326, noin 1800 asiakaskäyntiä enemmän kuin edellisenä vuonna.