Sensuellein piisi?

[Hilppa]

...Siinäkään ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta, että teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.

Vaikea uskoa.

[Hermes]

Ehkä "sensuelliin" liittyy noiden kahden tekijän lisäksi hieman sellaista "vanhemman miehen kokemusta" tai jopa "vielä vanhemman miehen charmia".

Kirka vuonna -50 syntyneenä oli juuri ja juuri täysi-ikäinen - siis nuori aikuinen - esittäessään kappaleen Sulle suukon antaa saan. Hän epäilemättä oli teinityttöjen idoli ja unelma laulaessaan (sensuellia?) 16-vuotisonnittelua suoraan teinityttöjen sydämeen.
Hän kuitenkaan tuskin edusti mitään 'vanhemman miehen kokemusta', sen sijaan täysi-ikäisenä hän oli liian vanha haikailemaan teinitytön perään. Noin nykyisen ymmärtämyksen mukaan. 60-luvulla ajateltiin toisin, siksi tuo sanoitus on syntynyt. Ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta siinä, että nuori mies näkee teinitytön eroottisen kaipuunsa kohteena. Siinäkään ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta, että teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.

Ensimmäisenä opiskeluvuotena yliopistossa jossain Uuden ylioppilastalon uudenvuodenvuoden bileissä joku tytteli nappasi minut kainaloonsa ja sanoi, että saanko stripata sinulle. Vastasin myöntävästi. Hän kertoi, että on 16 vuotta vanha. Jne, jne. Siihen aikaan esimerkiksi naispuolinen opiskelukaverini tuki esimerkiksi sanomalla, että se vaikuttaa ikäistään vanhemmalta. Yksi miespuolinen opiskelukaveri sanoi, että hei, se on vasta 16 vuotta. Tavallaan olimme molemmat harjoittelemassa. En usko, että kummallekaan jäi isoja traumoja. Mutta nykyiseen sanaan "sensuelli" tavallaan liittyy ehkä myös enemmän kokemusta, jne.

[Mirri]

...Siinäkään ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta, että teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.

Vaikea uskoa.

Mikä asia on vaikea uskoa?

[Hilppa]

Väitettä.

[Mirri]

...Siinäkään ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta, että teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.

Vaikea uskoa.

1. Ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta, että teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.
2. Teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.

Hilppa, mitä sinun on vaikea uskoa?

[Hilppa]

...Siinäkään ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta, että teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.

Vaikea uskoa.

1. Ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta, että teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.
2. Teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.

Hilppa, mitä sinun on vaikea uskoa?

Kun teinien äidit puhuvat haaveilevista tyttäristään, he yleensä ovat tyytyväisiä, kun haaveileva vaihe päättyy ja "siitä ei tullutkaan mitään", ja tyttö voi jatkaa koulunkäyntiään liikaa haaveilematta.

Tuntuu uskomattomalta, että vielä Kirkan suosion aikana olisi eletty aikoja, jolloin käsitykset olisivat olleet noin vanhanaikaiset teinitytön tulevaisuudenodotusten suhteen. (Ehkä noin 10-15 vuotta vanhempi kuin itse olen.)

Korjaus 22.47: t-kirjain.

[Hilppa]

Sensuellius liittyy, kuten Hermes jo totesi, aikuisuuteen. Teinirakkaus ei eikä sen kuvaus "sytytä" sensuellisuudellaan, kuten aikuinen rakkaus. Tulkinta vaatii kypsyyttä ja selvimmin tai havainnollisimmin tämä on nähtävissä luistelussa, jossa lapsitähdet (teinejä) eivät saa tulkintaa eivätkä syvyyttä esittämiinsä teoksiin.

[merriman]

Tulkinta vaatii kypsyyttä ja selvimmin tai havainnollisimmin tämä on nähtävissä luistelussa, jossa lapsitähdet (teinejä) eivät saa tulkintaa eivätkä syvyyttä esittämiinsä teoksiin.

Höpsis! Lapsitähtien ongelma on, että he eivät ylivoimaisista taidoistaan huolimatta saa konservatiivisia ja keski-iän kauan sitten ohittaneita tuomareita unohtamaan jo monissa kisoissa palkittuja, Schubertin ja Tšaikovskin tahdeissa luistelevia ennakkosuosikkejaan.

[Hilppa]

Tulkinta vaatii kypsyyttä ja selvimmin tai havainnollisimmin tämä on nähtävissä luistelussa, jossa lapsitähdet (teinejä) eivät saa tulkintaa eivätkä syvyyttä esittämiinsä teoksiin.

Höpsis! Lapsitähtien ongelma on, että he eivät ylivoimaisista taidoistaan huolimatta saa konservatiivisia ja keski-iän kauan sitten ohittaneita tuomareita unohtamaan jo monissa kisoissa palkittuja ennakkosuosikkeja.

Ei noin ollut ainakaan äskettäin nähdyistä olympialaisissa, jossa "lapsitähti" voitti, vaikka ei hänen luisteluaan voitu karismaattiseksi luonnehtia. Tuomariston silmissä se sellaista ilmeisesti oli.

[Mirri]

...
Tuntuu uskomattomalta, että vielä Kirkan suosion aikana olisi eletty aikoja, jolloin käsitykset olisivat olleet noin vanhanaikaiset teinitytön tulevaisuudenodotusten suhteen. (Ehkä noin 10-15 vuotta vanhempi kuin itse olen.)

Ehkä kuitenkin oltiin niin nykyaikaisia, ettei teinityttöjen (mahdollisia) haaveita pidetty pahoina ja sopimattomina. Ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta siinä, että teini unelmoi romanssista/(pari)suhteesta nuoren aikuisen kanssa. Ja kuten laulun sanat nuorine esittäjineen kertovat, ei myöskään nähty pahaa tai sopimatonta siinä, että nuori aikuinen kiihkeästi odotti alaikäisen lemmittynsä vanhenemista niin, että tämä saavuttaisi iän, jolloin olisi soveliasta muukin kuin pidättäytyvä ihaileminen.

Kyseinen iskelmä on suomeksi Kirkan esittämä, ja omana aikanaan se oli erittäin suosittu - myös (vai etenkin?) tyttöjen keskuudessa. Uskomatonta tai ei.

[Hilppa]

...
Tuntuu uskomattomalta, että vielä Kirkan suosion aikana olisi eletty aikoja, jolloin käsitykset olisivat olleet noin vanhanaikaiset teinitytön tulevaisuudenodotusten suhteen. (Ehkä noin 10-15 vuotta vanhempi kuin itse olen.)

Ehkä kuitenkin oltiin niin nykyaikaisia, ettei teinityttöjen (mahdollisia) haaveita pidetty pahoina ja sopimattomina. Ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta siinä, että teini unelmoi romanssista/(pari)suhteesta nuoren aikuisen kanssa. Ja kuten laulun sanat nuorine esittäjineen kertovat, ei myöskään nähty pahaa tai sopimatonta siinä, että nuori aikuinen kiihkeästi odotti alaikäisen lemmittynsä vanhenemista niin, että tämä saavuttaisi iän, jolloin olisi soveliasta muukin kuin pidättäytyvä ihaileminen.

Kyseinen iskelmä on suomeksi Kirkan esittämä, ja omana aikanaan se oli erittäin suosittu - myös (vai etenkin?) tyttöjen keskuudessa. Uskomatonta tai ei.

Käsitykseni nykyteinityttöjen äideistä on toisenlainen. En pidä nykyaikaisena, että äiti olisi innoissaan lapsensa ihastuksesta ja haaveista itseään vanhempaan, mitä teini-iässä edustaa muutaman vuoden vanhempi kohde.

[Mirri]

Sensuellius liittyy, kuten Hermes jo totesi, aikuisuuteen. Teinirakkaus ei eikä sen kuvaus "sytytä" sensuellisuudellaan, kuten aikuinen rakkaus. Tulkinta vaatii kypsyyttä ja selvimmin tai havainnollisimmin tämä on nähtävissä luistelussa, jossa lapsitähdet (teinejä) eivät saa tulkintaa eivätkä syvyyttä esittämiinsä teoksiin.

Minkä ikäinen ihminen on aikuistunut voidakseen kokea 'sensuellisuutta'? Entä missä iässä ihminen on kypsä tulkitsemaan?

[Hilppa]

Sensuellius liittyy, kuten Hermes jo totesi, aikuisuuteen. Teinirakkaus ei eikä sen kuvaus "sytytä" sensuellisuudellaan, kuten aikuinen rakkaus. Tulkinta vaatii kypsyyttä ja selvimmin tai havainnollisimmin tämä on nähtävissä luistelussa, jossa lapsitähdet (teinejä) eivät saa tulkintaa eivätkä syvyyttä esittämiinsä teoksiin.

Minkä ikäinen ihminen on aikuistunut voidakseen kokea 'sensuellisuutta'?

Tuohon en ole ottanut kantaa enkä ota tässäkään.

Entä missä iässä ihminen on kypsä tulkitsemaan".

Tulkinta vaatii kypsyyttä. Henkistä ja ruumiillista.

[Mirri]

...
Tuntuu uskomattomalta, että vielä Kirkan suosion aikana olisi eletty aikoja, jolloin käsitykset olisivat olleet noin vanhanaikaiset teinitytön tulevaisuudenodotusten suhteen. (Ehkä noin 10-15 vuotta vanhempi kuin itse olen.)

Ehkä kuitenkin oltiin niin nykyaikaisia, ettei teinityttöjen (mahdollisia) haaveita pidetty pahoina ja sopimattomina. Ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta siinä, että teini unelmoi romanssista/(pari)suhteesta nuoren aikuisen kanssa. Ja kuten laulun sanat nuorine esittäjineen kertovat, ei myöskään nähty pahaa tai sopimatonta siinä, että nuori aikuinen kiihkeästi odotti alaikäisen lemmittynsä vanhenemista niin, että tämä saavuttaisi iän, jolloin olisi soveliasta muukin kuin pidättäytyvä ihaileminen.

Kyseinen iskelmä on suomeksi Kirkan esittämä, ja omana aikanaan se oli erittäin suosittu - myös (vai etenkin?) tyttöjen keskuudessa. Uskomatonta tai ei.

Käsitykseni nykyteinityttöjen äideistä on toisenlainen. En pidä nykyaikaisena, että äiti olisi innoissaan lapsensa ihastuksesta ja haaveista itseään vanhempaan, mitä teini-iässä edustaa muutaman vuoden vanhempi kohde.

Pidätkö äitejä innostuksineen ja mielipiteineen sopivina 'mittareina' - vai miksi vetoat äiteihin tuntemuksineen ja käsityksineen?

Äidit tuskin olivat teiniensä ihastuksista 60-luvulla yhtään sen innostuneempia kuin nykyisinkään, mutta se on toinen juttu... En ymmärrä miksi tuot äidit tähän ketjuun. Minusta he suojelevine ja holhoavine näkemyksineen eivät kuulu tähän asiaan millään lailla. Teinit ja nuoret aikuiset haaveilevat, heillä on oikeus siihen, aivan riippumatta äitien ajatuksista. Noin oli 60-luvulla, ja noin on nykyisin.
Tuo asia näköjään ymmärrettiin jo 60-luvulla; siitä kyseinen iskelmä (mielestäni) kertoo oikein hyvin.

[Mirri]

Entä missä iässä ihminen on kypsä tulkitsemaan?

Tulkinta vaatii kypsyyttä. Henkistä ja ruumiillista.

Hauki on kala - sen minäkin käsitän.

[Hilppa]

...
Tuntuu uskomattomalta, että vielä Kirkan suosion aikana olisi eletty aikoja, jolloin käsitykset olisivat olleet noin vanhanaikaiset teinitytön tulevaisuudenodotusten suhteen. (Ehkä noin 10-15 vuotta vanhempi kuin itse olen.)

Ehkä kuitenkin oltiin niin nykyaikaisia, ettei teinityttöjen (mahdollisia) haaveita pidetty pahoina ja sopimattomina. Ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta siinä, että teini unelmoi romanssista/(pari)suhteesta nuoren aikuisen kanssa. Ja kuten laulun sanat nuorine esittäjineen kertovat, ei myöskään nähty pahaa tai sopimatonta siinä, että nuori aikuinen kiihkeästi odotti alaikäisen lemmittynsä vanhenemista niin, että tämä saavuttaisi iän, jolloin olisi soveliasta muukin kuin pidättäytyvä ihaileminen.

Kyseinen iskelmä on suomeksi Kirkan esittämä, ja omana aikanaan se oli erittäin suosittu - myös (vai etenkin?) tyttöjen keskuudessa. Uskomatonta tai ei.

Käsitykseni nykyteinityttöjen äideistä on toisenlainen. En pidä nykyaikaisena, että äiti olisi innoissaan lapsensa ihastuksesta ja haaveista itseään vanhempaan, mitä teini-iässä edustaa muutaman vuoden vanhempi kohde.

Pidätkö äitejä innostuksineen ja mielipiteineen sopivina 'mittareina' - vai miksi vetoat äiteihin tuntemuksineen ja käsityksineen?

Äidit tuskin olivat teiniensä ihastuksista 60-luvulla yhtään sen innostuneempia kuin nykyisinkään, mutta se on toinen juttu... En ymmärrä miksi tuot äidit tähän ketjuun. Minusta he suojelevine ja holhoavine näkemyksineen eivät kuulu tähän asiaan millään lailla. Teinit ja nuoret aikuiset haaveilevat, heillä on oikeus siihen, aivan riippumatta äitien ajatuksista. Noin oli 60-luvulla, ja noin on nykyisin.
Tuo asia näköjään ymmärrettiin jo 60-luvulla; siitä kyseinen iskelmä (mielestäni) kertoo oikein hyvin.

...Siinäkään ei nähty mitään pahaa tai sopimatonta, että teinityttö odottaa kiihkeästi jonkin tietyn iän täyttymistä voidakseen syventää suhdettaan ihastuksensa (vai peräti rakkautensa?) kohteeseen.

Tämän keskustelun käytyäni olen vakuuttunut, että jotakin sopimatonta tai jopa pahaa on hyvinkin saatettu nähdä siinä, että teinityttö kiihkeästi odottaa voidakseen syventää suhdettaan. Vanhempien ajatuksena on ollut ja on nykyisinkin toivoa parasta puolisoa ja hyvää tulevaisuutta jälkikasvulleen ja siihen hyvään tulevaisuuteen on varmasti kuulunut niin ennen kuin myös nykyisinkin koulunkäynti ja ammatti.

[Mirri]

Ok. Ehkä Kirkan 60-luvulla esittämä iskelmä on ollut radikaali omana aikanaan - tai kenties se on sitä vielä nykyisinkin.

[Hilppa]

Entä missä iässä ihminen on kypsä tulkitsemaan?

Tulkinta vaatii kypsyyttä. Henkistä ja ruumiillista.

Hauki on kala - sen minäkin käsitän.

Varmasti. Mutta käsitätkö, että sensuelli tulkinta vaatii niin henkistä kuin ruumiillistakin kypsyyttä?

[Psykopatologia]

Tässä lisää hirveän rohkeaa:

Anneli Sari - Liian nuori rakkauteen - Eurovision Italy 1964 in Finnish
http://www.youtube.com/watch?v=cBlO2i89OF4&feature=kp (3:43)

[Mirri]

Entä missä iässä ihminen on kypsä tulkitsemaan?

Tulkinta vaatii kypsyyttä. Henkistä ja ruumiillista.

Hauki on kala - sen minäkin käsitän.

Varmasti. Mutta käsitätkö, että sensuelli tulkinta vaatii niin henkistä kuin ruumiillistakin kypsyyttä?

Ymmärrän, ettei Kirkan tulkinnassa sinun mielestäsi ehkä ole mitään sensuellia, mutta taisivat Kirkaa aikanaan kuunnelleet teinitytöt olla toista mieltä. Heille hän oli riittävän kypsä tulkitsemaan kuusitoista vuotta täyttäneestä tytöstä kertovan laulun sensuellisti.