Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

[Mirri]

Trisse: Eikö sinulla ole ollenkaan huumorintajua?

Pertti on ennenkin puhunut, että sosiaaliset foobikot ovat tekosairaita.

No tässä se ainakin oli selvää ironiaa.

Olivatko sosiaaliset foobikot ironian (ivan) aiheena, vai mikä oli aiheena tai kohteena?

[Psykopatologia]

En muista. Olen (aina) ajatellut, että sosiaalinen fobia ei ole sairaus.

Nyt asetin skitsofreeniset ja neurologisesti vammautuneet hoidossa
ja kuntoutuksessa foobisten edelle.

[Trisse]

Trisse: Eikö sinulla ole ollenkaan huumorintajua?

Pertti on ennenkin puhunut, että sosiaaliset foobikot ovat tekosairaita.

No tässä se ainakin oli selvää ironiaa.

Olivatko sosiaaliset foobikot ironian (ivan) aiheena, vai mikä oli aiheena tai kohteena?

Kaikille automaattisesti ja ilmaiseksi kuuluva psykoterapia.

[Kuutar]

En muista. Olen (aina) ajatellut, että sosiaalinen fobia ei ole sairaus.

Nyt asetin skitsofreeniset ja neurologisesti vammautuneet hoidossa
ja kuntoutuksessa foobisten edelle.

Neuroosit eivät toki ole mielisairauksia, mutta neurootikoillehan ymmärtääkseni psykoterapia sopiikin hyvin. Missä sinusta menee terveyden ja sairauden raja? Jos ihmisellä olisi sosiaalinen fobia, jonka takia hän ei uskaltaisi liikkua ulkona, onko hän silloin mielestäsi terve vai sairas?
Kyllähän terapiassa käyvät muutkin kuin ne joilla on lääketieteellinen sairaus. Millaisia potilaita olet itse enimmäkseen hoitanut?

[Psykopatologia]

Terveitä neuroottisia.

Sairauden määritelmä ym. on täällä ollut esillä monessa ketjussa.
Sairaudessa primaareja ovat poikkeavat laboratorio- yms. löydökset.

[Mirri]

Neuroosit eivät toki ole mielisairauksia, mutta neurootikoillehan ymmärtääkseni psykoterapia sopiikin hyvin. Missä sinusta menee terveyden ja sairauden raja? Jos ihmisellä olisi sosiaalinen fobia, jonka takia hän ei uskaltaisi liikkua ulkona, onko hän silloin mielestäsi terve vai sairas?
Kyllähän terapiassa käyvät muutkin kuin ne joilla on lääketieteellinen sairaus.

Psykoterapiaresurssit ovat rajalliset.
Kuutar, kumpi mielestäsi tarvitsee psykoterapiaa kipeämmin ja kumpi hyötyy siitä enemmän, sosiaalinen foobikko vai psykoosipotilas?

Olen ymmärtänyt, että mielestäsi psykoosisairauksien psykoterapiaa pitäisi lisätä. Rajallisten resurssien vuoksi joudutaan valitsemaan kenelle psykoterapiaa tarjotaan ja kenelle ei. Jos psykoosipotilaiden mahdollisuutta psykoterapiaan lisätään, se voi tarkoittaa käytännössä sitä, että esim. neurootikkojen psykoterapiaa vähennetään. Koska läheskään kaikille psykiatrisille potilaille ei pystytä tarjoamaan psykoterapiaa, psykoterapeuttien luokse ohjattavat potilaat valitaan sen mukaan kuka hyötyy keskusteluhoidosta (psykoterapiasta) enemmän ja kuka vähemmän.

[Trisse]

Terveitä neuroottisia.

Sairauden määritelmä ym. on täällä ollut esillä monessa ketjussa.
Sairaudessa primaareja ovat poikkeavat laboratorio- yms. löydökset.

Määrittele poikkeava. Harvinainen? Kuinka harvinainen?

[Rane]

Eihän tämä liity otsikon aiheeseen, mutta eikö suurin osa neuroosista kärsivistä parane itsestään ilman mitään hoitoa?

[Psykopatologia]

Terveitä neuroottisia.

Sairauden määritelmä ym. on täällä ollut esillä monessa ketjussa.
Sairaudessa primaareja ovat poikkeavat laboratorio- yms. löydökset.

Määrittele poikkeava. Harvinainen? Kuinka harvinainen?

Tarkoitin kysymys saurauden määritelmästä.

Sehän on tietoteoreettisesti ratkaisematta.

[Psykopatologia]

Voi olla niinkin, että psykoterapiaa tarvitseva (psykoottinen)
hyötyy terapiasta vähemmän kuin ("terve") neuroottinen.

Yhteiskunnan koknaisuuden kannalta on parempi fokusoida
psykoterapia terveempään päähän.

[Psykopatologia]

Tarkennuksena aiempaan:

(Minulla) psykodiagnostisissa tutkimuksissa testauksen merkitys
on n. 80 %, josta projektiivisten tekniikoiden osuus on n. 60 %.

Em. ennuste-tutkimuksissa psykologin tutkimuksen merkitys
voisi olla n. 60 %.

Mielentilatutkimuksissa minun esittämä meni aina yksiin
muun tiimin kannan kanssa.

Pertti on tehnyt Suomessa projektiivisia toiseksi eniten.

[Rane]

Voi olla niinkin, että psykoterapiaa tarvitseva (psykoottinen)
hyötyy terapiasta vähemmän kuin ("terve") neuroottinen.

Hyötyminen on kiinni myös terapeutin ammattitaidosta.

Yhteiskunnan koknaisuuden kannalta on parempi fokusoida
psykoterapia terveempään päähän.

Onhan varmasti edullisempaa hoitaa terveempiä, kun he voivat osallistua itsekin oman hoitonsa kustannuksiin, jos ovat työelämässä.

[Kahvi]

21.01.2014 19:55

Kyllä psykoterapia on hyväksi myös psykoottisille.

Mutta kuka sen maksaa?

Yhteiskunta. Psykoottiset ovat kuitenkin pieni vähemmistö myös mt-potilaiden joukossa,
joten eikö etenkin heidän vaikeimmin sairaina pitäisi saada hoitoa?

Totta kai, mutta sitten sosiaalisesti foobiset eli tekosairaat saavat jäädä ilman.

Eli puhut "tekosairaista" tässä yhteydessä,kun sosiaalinen fobia ei ole sairaus (vaan häiriö), ja yhteiskunnan resurssien rajallisuuden takia ei olisi enää mahdollista antaa hoitoa "vain" jonkun häiriön omaaville - kaikki rahnat kun menisivät niille vakavasti sairaille.


Näin ollen yhteiskunnan on kokonaisuutta ajatellen järkevämpää auttaa laajoja joukkoa kuin käyttää varat sinänsä marginaaliseen potilasryhmään (psykoottiset). Varsinkin jos/kun psykoottisia voidaan auttaa helpoiten/nopeiten/tehokkaimmin lääkityksellä.

Näinkö?

[Rane]

Yhteiskunnan koknaisuuden kannalta on parempi fokusoida
psykoterapia terveempään päähän.

Mitä sinä tuolla tarkoitat?

[Rane]

Minä olen siinä käsityksessä, etteivät psykoottiset ole mikään marginaalinen ryhmä. Tuli muuten mieleen, että ensimmäisen psykoosijakson aikana minulle tehtiin psykologiset testit. Minulle suositeltiin psykoterapiaa. Jouduin soittelemaan psykoterapeuttilistaa läpi kysellen, onko terapeuteilla mahdollisuutta antaa vastaanottoaikoja. Ei ollut. Käsitin myös, ettei minulla olisi varaa psykoterapiaan, vaikka olisin saanut kustannuksiin tukea yhteiskunnalta. Niinpä päädyin muutaman psykiatrian erikoissairaanhoitajakäynnin jälkeen mielenterveystoimistoon, jossa minun hoitajaksi tuli sosiaalityöntekijä. Käyntejä oli ehkä kerran kahdessa viikossa.

[Golden flower]

En muista. Olen (aina) ajatellut, että sosiaalinen fobia ei ole sairaus.

Nyt asetin skitsofreeniset ja neurologisesti vammautuneet hoidossa
ja kuntoutuksessa foobisten edelle.

Mitä tarkoitat tässä neurologisesti vammautuneella?

[Trisse]

Yhteiskunnan koknaisuuden kannalta on parempi fokusoida
psykoterapia terveempään päähän.

Mitä sinä tuolla tarkoitat?

Että ne maksaa kiitollisuuttaan myöhemmin veroina.

[Rane]

Ajattelinkohan liian pitkälle, kun minulle tuli mieleen, että vain terveitä kannattaa hoitaa, ja sairaammat psykoottiset joutavat kokonaan pois yhteiskunnasta.

[Psykopatologia]

Neurologisesti vammautuneilla tarkoitin esimerkiksi autokolareiden uhreja
ja aivohalvattuja. Tietysti on myös syntymästään asti vammautuneita.

[Rane]

Minä voin kertoa tuosta ensimmäisestä psykoosistani, että se oli tavallaan oma valinta, että menin rajan toiselle puolelle, siis sekosin. En halunnut olla enää terve. Voi olla, että muistan tuon ensimmäisen kerran väärin, ja eikä se myöhemmin enää ollutkaan oma valinta, päin vastoin. Toisella kerralla sairaalassa minulle tuli taas halu olla sairas ja lässyttää mitä mieleen tulee, ihan tolkuttomia juttuja ilman mitään loogisuutta.