Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.01.2014 00:12

Golden flower: Koko tutkimuksen rinnastan lähinnä henkiseen pahoinpitelyyn, josta täytyy omin jaloin nousta kulkemaan eteen päin, absurdia touhua.


Tarkoitatko omaa tutkimustasi vai tuon aloitusviestin tutkimusta? Itsekin koin ne projektiivisten testien perusteella tehdyt johtopäätökset ( tai mihin ikinä se psykologi arvionsa perusti) ja siitä seuranneen suhtautumisen myös henkisenä väkivaltana, joskin se tuskin oli tarkoituksellista. Siitä ei vaan seuraa mitään hyvää, jos ammattilainen alkaa ennustelemaan ihmisestä jotakin ja luomaan hänestä ennakkokäsityksiä, etenkin kun kyseessä on uusi potilas, jota ammattilainen ei ollenkaan tunne.
Kuutar
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Golden flower » 22.01.2014 00:15

Kuutar kirjoitti:
Golden flower: Koko tutkimuksen rinnastan lähinnä henkiseen pahoinpitelyyn, josta täytyy omin jaloin nousta kulkemaan eteen päin, absurdia touhua.


Tarkoitatko omaa tutkimustasi vai tuon aloitusviestin tutkimusta? Itsekin koin ne projektiivisten testien perusteella tehdyt johtopäätökset ( tai mihin ikinä se psykologi arvionsa perusti) ja siitä seuranneen suhtautumisen myös henkisenä väkivaltana.


Omaani tarkoitan.
Golden flower
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.01.2014 00:33

Mirri kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Sosiaalisen fobian taustalla voi olla traumoja ja muita pskologisia ongelmia,joiden hoitaminen terapialla voi hyvinkin auttaa.

Mikä taho rahoittaisi sosiaalisesta fobiasta kärsivien psykoterapian, jos yhteiskunnan rahat käytettäisiin psykoosipotilaiden psykoterapioihin?

Voidaan korottaa veroja, saadaan lisää varoja. Sitähän varten ministerit ovat.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.01.2014 00:36

Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kyllä psykoterapia on hyväksi myös psykoottisille.

Mutta kuka sen maksaa?

Yhteiskunta. Psykoottiset ovat kuitenkin pieni vähemmistö myös mt-potilaiden joukossa,
joten eikö etenkin heidän vaikeimmin sairaina pitäisi saada hoitoa?

Totta kai, mutta sitten sosiaalisesti foobiset eli tekosairaat saavat jäädä ilman.

Eivät he ole tekosairaita. Sosiaalisen fobian taustalla voi olla traumoja ja muita pskologisia ongelmia,joiden hoitaminen terapialla voi hyvinkin auttaa.
Mistä muuten tiedät kenestä " tekosairaasta" tulee psykoosipotilas? Uskotko voivasi ennustaa sen? Sosiaalinen eristäytyminenhän on sekin yksi mahdollisesti psykoosia ennakoiva oire.

Tutkimusteni jälkeen voisin ennustaa 90 % varmuudella.

Mutta eihän fobia tai introverttius mikään sairaus ole.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Rane » 22.01.2014 00:36

Psykoosipotilaiden psykoterapia tulee halvemmaksi kuin psykoosipotilaan sairaalahoito. Siitä voisi tulla vähän säästöjä.
Rane
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.01.2014 00:39

Psykopatologia: Tutkimusteni jälkeen voisin ennustaa 90 % varmuudella.

Mutta eihän fobia tai introverttius mikään sairaus ole.

Ai projektiivisilla testeillä vai? Miten sinä erotat introverttiyden tai foobisuuden eristäytymisestä, joka on psykoosin ennakko-oire? Entä ne psykoosin sairastuvat, joilla ei ole ennakko-oireita?
Kuutar
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Hermes » 22.01.2014 00:58

Liittyen ketjun alkuperäiseen aiheeseen, mutta hieman toiselta kantilta, tässä Philip Seemanin tuore tieteellinen artikkeli. Seeman on jo vanha mies, 79 vuotta. Hän on tutkinut ikänsä D2-reseptoreita, “psykooseja" ja “skitsofreniaa”. Eli hän on myös aika “biased” D2-hypoteeseja kohtaan. Joka tapauksessa, tässä hänen tuore artikkelinsa:

Is schizophrenia a dopamine supersensitivity psychotic reaction? http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4613002194

Hänen mielestään monet eri asiat voivat johtaa dopamiini-reseptorien herkkyyteen.

"Adolf Meyer (1866–1950) did not see schizophrenia as a discrete disorder with a specific etiology but, rather, as a reaction to a wide variety of biopsychosocial factors. He may have been right. Today, we have evidence that gene mutations, brain injury, drug use (cocaine, amphetamine, marijuana, phencyclidine, and steroids), prenatal infection and malnutrition, social isolation and marginalization, can all result in the signs and symptoms of schizophrenia.”

Eli hänen mielestään esimerkiksi huumeiden käyttö, sosiaalinen eristäytyminen tai aivovaurio voivat johtaa dopamiinireseptorien herkkyyteen. Mielestäni hän on ehkä ainakin osaksi oikeassa siinä, että monet erilaiset polut voivat johtaa psykoosiksi luokiteltaviin tiloihin, sen sijaan että on esimerkiksi joku selvästi yksi tunnettu solutason aivoja rappeuttava sairaus. Olen samaa mieltä, että esimerkiksi monet erilaiset tekijät voivat johtaa siihen, että esimerkiksi dopamiinireseptorit menevät hyper-tilaan ja ne aiheuttavat käytöksessä ja subjektiivisessa mielessä muutoksia. Toisaalta Seeman on aika puolueellinen tuon oman D2-projektinsa kanssa, monet muutkin kehon biologiaan liittyvät asiat toimivat vastaavalla tavalla.

Esimerkiksi NMDA-reseptoreja (esimerkiksi ketamiini) voidaan aiheuttaa hieman jonkinlaista skitsofreniaa muistuttavia oireita, esimerkiksi aisti-dissosiaatiota, hyper-abstraktioita, jne, viestejä liikennemerkeistä ja niin edelleen, mutta pelkkä tuollainen vaikutus ei usein aiheuta esimerkiksi paranoidiselle skitsofrenialle tyypillisiä ahdistus- ja vastaavia oireita. Tuollaiset kemikaalit kuitenkin voivat melkein välittömästi aiheuttaa osan joistain “skitsofrenialle” tyypillisistä oireista. Toisaalta esimerkiksi amfetamiini, joka siis aktivoi voimakkaasti dopamiinipolkuja, ei yleensä aiheuta suoraan perinteisiä psykoottisia oireita. Amfetamiinipsykoosiin menneet henkilöt ovat usein käyttäneet sitä ainetta putkityyliin vuorokausia, usein nukkumatta ja syömättä, ja vasta sitten menneet psykoosiin.

Joka tapauksessa, esimerkiksi nukkumattomuus, sosiaalinen syrjintä, jatkuva stressi, persoonan tekijät, kehossa oleva jatkuva tulehdus ja siihen liittyvät sytokeenit, liikunnan puute, huono ravinto ja monet muut asiat voivat liittyä noiden edellämainittujen reseptorien tai niiden välittäjäaineiden erikoisempaan toimintaan sekä moneen muuhun kehon biologiseen asiaan, kuten HPA-axiksen toimintaan, metaboliaan ja niin edelleen. Nuo kaikki asiat voivat vaikuttaa toisiinsa erilaisilla tavoilla. Jatkuva psyykkinen stressi voi aiheuttaa negatiivisia neuroplastisia tai epigeneettisia muutoksia kehossa, jotkut toiset asia voivat aiheuttaa positiivisia muutoksia.

Neuroleptien perusvaikutus korkeammilla annoksilla on estää kehon dopamiinireseptorien toimintaa, ja siten myös esimerkiksi lamata aivojen otsalohkon ja limbisen järjestelmän toimintaa. Siitä voi olla hyötyä ainakin voimakkaan akuutin psykoosin “positiivisten” oireiden taltuttamisessa tästä vaikutuksa johtuen. Tämän vaikutuksen lisäksi lääkkeillä saattaa olla esimerkiksi nukuttavia tai sedatiivisia antihistamiinivaikutuksia, jne, joista voi olla myös apua. Kuitenkin pidemmästä käytöstä (vuosien ajalta) ei ole kovinkaan paljon kunnollisia tutkimuksia, ja joissain kunnollisissa lääkkeettömät tai rajoitetusti lääkkeitä syöneet ovat pärjänneet *ryhmänä* toiminnallisesti lopulta selvästi paremmin. Siis ryhmänä ovat pärjänneet paremmin sekä naturalistisessa että satunnaistetussa tutkimuksessa, siitä ei voi päätellä kuitenkaan, miten yhden yksilön tapauksessa on. Tietysti noissakin tutkimuksissa paremmin pärjäävät myös voivat todennäköisemmin vähentää tai lopettaa lääkkeitään ja niin edelleen. Vanhemmilla, esimerkiksi 40-vuotialla voi olla kehollisia tai psykologisia, tai molempia, tekijöitä, minkä vuoksi esimerkiksi neurolepteista heille on ryhmänä vähemmän hyötyä.

Muita tekijöitä on esimerkiksi se, miten ensipsykoosin vuoksi hoitoon joutunutta tai päässyttä hoidetaan. Käytännössä lääkitys aloitetaan heti ja sitä jatketaan yleensä loputtomiin, huolimatta siitä mitä ohjeissa lukee. Rajoitetun hoidon tutkimuksissa, joissa toinen potilaiden ryhmä on saanut lääkkeitä “normaalilla” tavalla ja toinen “rajoitetulla” tavalla, mikä tarkoittaa usein sitä, että osa potilaista on lopettanut lääkkeet kokonaan, osa käyttänyt tavallista vähemmän, tarpeesta riippuen, “rajoitettu” ryhmä on saattanut esimerkiksi saada enemmän relapseja ensimmäisen vuoden aikana, mutta sitten erot ovat tasoittuneet ja “rajoitettu” ryhmä on lopulta pärjännyt toiminnallisesti aikaisempaa paremmin. Lisäksi tyypillinen ilmiö on se, että potilas kokee olevansa parantunut lääkkeiden kanssa ja lopettaa lääkkeet nopeasti, mistä seuraa rebound-tyylinen ehkä entistäkin pahempi oireilu, koska aivot, keho ja hermosolut ovat tottuneet sen lääkkeen reseptorivaikutuksiin ja muokanneet toimintaansa homeostaasi-tyylisesti. Oireet tulkitaan usein sairauden palaamiseksi. Sen vuoksi esimerkiksi lääkkeiden vähentäminen pitääkin tehdä yleensä hyvin hitaasti ja harkitusti.

Mutta yleisesti siis minä ainakaan en voi tietää, että minkä annoksisesta lääkkeestä kenellekin on hyötyä ja millä tavalla käytettynä, ja mitä hyöty missäkin tapauksessa tarkoittaa. Minun vointini, joka kaikkien noiden masennus-, ahdistus-, psykoosi-, bipolar-, yms juttujen lisäksi olisi ehkä ajoittain voitu diagnosoida myös vaikka ADHD:ksi, koska minulla oli juuri siihen sopivia oireita, on vuosien varrella ja erityisesti parin viime vuoden aikana kehittynyt huimasti. Minun tapauksessani - en siis yleistä - tärkeimpiä asioita olivat juuri ruokavalio (vähähiilarinen, prosessoimaton, vihanneksia, marjoja, lihaa, jne), säännöllinen vaeltelu ja maastojuoksu, jooga/meditointi, jne, kaikki yhdessä. Toimivan systeemin rakentaminen on vaatinut vuosikausia aikaa, mutta olen löytänyt minulle itselleni aika hyvin toimivan systeemin, joka on muuttanut ja muuttaa myös subjektiivista kokemustani aika selvästi. Nuo asiat ovat varmaankin hitaasti ja yhdessä muovanneet kehoani ja hermostoani eri tavoilla. Esimerkiksi hormonijutut ja krooninen kehon tulehdus ovat mielenkiintoisia asioita, esimerkiksi tulehdukseen liittyvät sytokiinit voivat liittyä mielenterveysongelmiin (esimerkiksi aspiriini voi vähentää SSRI:n kliinistä tehoa) . Erittäin vähähiilarista ruokavaliota on käytetty varsin menestyksekkäästi vaikeahoitoisen epilepsian hoidossa, se on mahdollista, joskin ei todistettua, että vähemmänkin vähähiilarinen (plus vähemmän tulehdusta promotoiva) ruokavalio voi auttaa myös joihinkin mt-ongelmiin. ?? Säännöllinen liikunta ja meditointi voi vaikuttaa stressihormoneihin, tulehdusjuttuihin ja niin edelleen. Kun pääsee tarpeeksi hyvään kuntoon henkisesti, niin sitten voi alkaa käsitellä muita asioita osaksi samoilla tekniikoilla. Tavallaan nuo kaikki tekniikat yhdessä näyttävät toimivan minun tapauksessani, mikään yksistään ei ehkä olisi riittävä. Minun tapauksessani voimakas lääkitys teki tuon kaiken tehottomaksi ja aiheutti vakavia “negatiivisia ja kognitiivisia oireita”. Monta eri syytä, miksi noiden muiden tekniikoiden teho hävisi voimakkaan lääkityksen vuoksi: ei jaksanut liikkua, oli koko ajan väsynyt, teki mieli ahmia huonoa ruokaa, ei kiinnostanut, ei tuntenut hyötyä tai saanut “palkintoa” liikunnasta tai muista harjoitteista ja niin edelleen.

Joka tapauksessa, minulle itselleni suurin apu tuollaisesta monen eri tukipilarin käytöstä. Jos käyttäisin sellaista lääkitystä kuin minulle ehdotettiin, niin olisin varmaankin työkyvytön ja minulla olisi joku noista vakavista ja kroonisista diagnooseista. Minkään sortin terapia ei ole minua koskaan kiinnostanut. Dopamiinin estämisestä tai histamininukutuksesta voi kyllä olla joillekin hyötyä, en vain pidä niitä sellaisina lääkkeinä, jotka selvästi esimerkiksi korjaavat jonkin synnynnäisen “dopamiinintuotannon häiriön”, tms.

Oho, tuli taas runoiltua.
Hermes
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.01.2014 01:01

En ymmärrä, miksi pelkästään sosiaalinen eristäytyminen aiheuttaisi dopaamiinireseptorien herkkyyttä, etenkin jos eristäytymiseen on jokin konkreettinen syy, kuten se että henkilöä kiusataan. Tuollaiset biologiset teoriat menevät eniten pieleen niiden kohdalla, joiden käyttäytyminen riippuu olosuhteista.
Kuutar
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Hermes » 22.01.2014 01:08

Kuutar kirjoitti:
Hermes: Eli hänen mielestään esimerkiksi huumeiden käyttö, sosiaalinen eristäytyminen tai aivovaurio voivat johtaa dopamiinireseptorien herkkyyteen.


En ymmärrä, miksi pelkästään sosiaalinen eristäytyminen aiheuttaisi dopaamiinireseptorien herkkyyttä, etenkin jos eristäytymiseen on jokin konkreettinen syy, kuten se että henkilöä kiusataan.


En tiedä, mitä hän tarkalleen tarkoitti, mutta ehkä hän tarkoittaa nimenomaan sosiaalista eristämistä, ei vapaaehtoista eristäytymistä. Mutta jos henkilöä kiusataan ja eristetään, niin eikö juuri silloin hänen dopamiinireseptorinsa voisi kuvitella menevän herkkään tilaan, stressihormonit koholle ja niin edelleen (fight-flight-freeze, jne)? Siinä aikaisemmassa artikkelissa epigenetiikasta, jonka lähetin tänne, puhuttiin esimerkiksi myös sosiaalisen eristämisen vaikutuksesta kehon immuunijärjestelmään, jne.
Hermes
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.01.2014 01:16

Miksi noin välttämättä tapahtuisi? Ei suurin osa kiusatuista sairastu psykoosiin eikä tarvitse neurolepteja, ei edes pahemmin traumatisoituneista suurin osa kuitenkaan sairastu psykoosiin, vaikka muuten kärsisivätkin. Se nyt vielä puuttuisi, että kiusatuille kirjotettaisiin neurolepteja, sen sijaan että puututtaisiin siihen kiusaamiseen.
Kuutar
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Hermes » 22.01.2014 01:32

Kuutar kirjoitti:Miksi noin välttämättä tapahtuisi? Ei suurin osa kiusatuista sairastu psykoosiin eikä tarvitse neurolepteja, ei edes pahemmin traumatisoituneista suurin osa kuitenkaan sairastu psykoosiin, vaikka muuten kärsisivätkin. Se nyt vielä puuttuisi, että kiusatuille kirjotettaisiin neurolepteja, sen sijaan että puututtaisiin siihen kiusaamiseen.


Minun mielestäni esimerkiksi pelkkä dopamiinireseptorien meneminen aktiisempaan tilaan, tms, ei ole sama asia kuin psykoosi. Esimerkiksi stressaavassa tilanteessa dopamiinijärjestelmät saattavat aktivoitua kenellä tahansa ihmisellä ja se voi kenties tarjota joskus positiivisia asioita kutenrohkeutta, keskittymiskykyä ja niin edelleen. Minähän kirjoitin itsekin, että Seeman on mielestäni liian fiksoitunut vain tuohon hänen lempilapseensa. Esimerkiksi amfetamiinin käyttäjille tulee usein amfetamiinipsykoosi vasta pitkän putken jälkeen. Tosin hänkin totesi, että sosiaalinen eristäminen voi olla yksi mahdollinen syy joillain ihmisillä tuohon muutokseen, mikä ei tarkoita samaa kuin että kaikilla eristyneillä ihmisillä ovat dopamiinireseptorit hyperaktiivisia aina, tms. Joillain eristetyillä tilanteilla voi joissain tilanteissa olla yliaktiivista dopamiinitoimintaa, he eivät ehkä saa joskus nukuttua ja niin edelleen, mutta ei välttämättä kaikilla ja ei aina. On monia muitakin tekijöitä. Noihin asioihin liittyy enemmän erilaisia esimerkiksi kehon biologiaan liittyviä piirteitä kuin vain dopamiinireseptorit, vaikka dopamiinijärjestelmilläkin on varmasti tekemistä asian kanssa. Olen siis tavallaan Seemanin kanssa samoilla linjoilla siinä, että monet erilaiset asiat voivat aiheuttaa mt-ongelmiin liittyviä muutoksia kehossa, mutta kyse ei ole vain D2-reseptoreista, vaikka niilläkin on varmasti osansa. Eli usein mielestäni mt-ongelmilla voi samaan aikaan nähdä sekä biologisia että monia muita erilaisia syitä ja tekijöitä, jotka liittyvät toisiinsa. En missään nimessä suosittele sellaista, että esimerkiksi kiusatuille aletaan syöttää neurolepteja eivätkä ne usein mielestäni varsinaisesti edes "paranna" kokonaan sellaisen henkilön koko kehon tai mielen tilaa, jolla on jonkinlaista oireilua. Ne estävät dopamiinireseptorien ja -polkujen toimintaa, mikä voi vähentää tietyllä tavalla vakavaa oireilua, mutta ne eivät esimerkiksi välttämättä korjaa muita taustalla olevia kehon tai mielen tason ongelmia.

Esimerkiksi jollain henkilöllä psykoosin syntyyn voi liittyä traumaa, kiusaamista, sosiaalista eristämistä, ja näiden seurauksena tai näihin liittyen erilaisia kehon toiminnan häiriöitä, dopamiini-, NMDA-, yms reseptorien epänormaalia toimintaa ja niin edelleen. Joku toinen ei ainakaan näennäisesti samoista syistä välttämättä sairastu psykoosiin, mihin voi liittyä vaikkapa jollain tavalla paremmin "toimiva" keho tai kunto, personaallisuus tai muu tekijä. Esimerkiksi ehkä henkilö pystyy subjektiivisesti käsittelemään asiat läpi paremmin tai keksiin rentoutumistapoja, tai ehkä hänen kehonsa jollain tavalla toimii eri tavalla, tai ehkä hän oireileekin lopulta masennuksena.

Toiselle henkilölle psykoosin syntyyn voi taas olla osasyinä esimerkiksi päihteiden käyttö, unettomuus, huono ruokavalio ja niin edelleen. Toiselle vastaavassa tilanteessa olevalle taas ei välttämättä kehity psykoosia, kuka tietää mistä eri syistä johtuen.

Ja noilla kahdella aika erilaisista syistä psykoottisesti oireilevilla ihmisillä voi kuitenkin olla lopulta kehossa jotain yhteisiä epänormaaleja piirteitä liittyen vaikka dopamiinireseptoreihin, NMDA-reseptoreihin, HPA, hormonit, yms. Tai sitten ei. Mielestäni näissä asioissa on kyse aika monimutkaisista ja -ulotteisista asioista.
Hermes
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Trisse » 22.01.2014 02:38

Kuutar kirjoitti:En ymmärrä, miksi pelkästään sosiaalinen eristäytyminen aiheuttaisi dopaamiinireseptorien herkkyyttä, etenkin jos eristäytymiseen on jokin konkreettinen syy, kuten se että henkilöä kiusataan. Tuollaiset biologiset teoriat menevät eniten pieleen niiden kohdalla, joiden käyttäytyminen riippuu olosuhteista.


Sosiaalinen eristyminen johtaa yksinäisyyteen ja siihen ettei pääse toteuttamaan sosiaalisuuteen, seksuaalisuuteen ym. liittyviä tarpeita. Äärimuodossaan siis epätasapainoa tuova tila johtui se sitten alunperin mistä tahansa.
Trisse
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Trisse » 22.01.2014 02:41

Kuutar kirjoitti:Miksi noin välttämättä tapahtuisi? Ei suurin osa kiusatuista sairastu psykoosiin eikä tarvitse neurolepteja, ei edes pahemmin traumatisoituneista suurin osa kuitenkaan sairastu psykoosiin, vaikka muuten kärsisivätkin. Se nyt vielä puuttuisi, että kiusatuille kirjotettaisiin neurolepteja, sen sijaan että puututtaisiin siihen kiusaamiseen.


Suurin osa mistään populaatiosta ei sairastu psykoosiin - tässä puhutaan vain kohonneesta riskistä. Ei kannata alkaa moraalisesti arvioida objektiivisia tutkimuksia pelkästään omista kipukohdista lähtien, Sinähän olit kuitenkin maisteri-ihmisiä?
Trisse
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Trisse » 22.01.2014 04:02

Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kyllä psykoterapia on hyväksi myös psykoottisille.

Mutta kuka sen maksaa?

Yhteiskunta. Psykoottiset ovat kuitenkin pieni vähemmistö myös mt-potilaiden joukossa,
joten eikö etenkin heidän vaikeimmin sairaina pitäisi saada hoitoa?

Totta kai, mutta sitten sosiaalisesti foobiset eli tekosairaat saavat jäädä ilman.

Eivät he ole tekosairaita. Sosiaalisen fobian taustalla voi olla traumoja ja muita pskologisia ongelmia,joiden hoitaminen terapialla voi hyvinkin auttaa.
Mistä muuten tiedät kenestä " tekosairaasta" tulee psykoosipotilas? Uskotko voivasi ennustaa sen? Sosiaalinen eristäytyminenhän on sekin yksi mahdollisesti psykoosia ennakoiva oire.


Eikö sinulla ole ollenkaan huumorintajua?
Trisse
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Golden flower » 22.01.2014 09:58

^^En osaa ottaa kantaa tutkimuksen objektiivisuuteen, mutta ainakin eettisyys tuntuu minun omiin kokemuksiini perustuen hyvin kyseenalaiselta. Toki on toivottavaa, että muiden tutkimusprosessit ovat olleet hyödyllisempiä tai edes haitattomia. Saako muuten esim. rokotetutkimuksessa tulla sairastumisia tutkimuksen johdosta vai onko niille nollatoleranssi vaikka sairastuneella olisi jonkinlainen geneettinen taipumus tai herkkyys sairastumiselle olemassa ennestään.
Golden flower
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.01.2014 20:45

Trisse kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Miksi noin välttämättä tapahtuisi? Ei suurin osa kiusatuista sairastu psykoosiin eikä tarvitse neurolepteja, ei edes pahemmin traumatisoituneista suurin osa kuitenkaan sairastu psykoosiin, vaikka muuten kärsisivätkin. Se nyt vielä puuttuisi, että kiusatuille kirjotettaisiin neurolepteja, sen sijaan että puututtaisiin siihen kiusaamiseen.


Suurin osa mistään populaatiosta ei sairastu psykoosiin - tässä puhutaan vain kohonneesta riskistä. Ei kannata alkaa moraalisesti arvioida objektiivisia tutkimuksia pelkästään omista kipukohdista lähtien, Sinähän olit kuitenkin maisteri-ihmisiä?

En, kandidaatin tutkielman olen tehnyt. Mielestäni projektiiviset testit eivät ole luotettavia menetelmiä, niillä ei voi ennustaa kovin hyvin psykoosiin sairastumista, senhän myönsi Perttikin. Minusta tuossa aloitusviestissä mainitulla uudella tutkimuksella on hyvät tavoitteet, olisi todella hyvä jos he todella onnistuisivat selvittämään, mikä aiheuttaa psykoosin.
Jarmo Hietalan toiveena on, että tutkimuksen avulla saataisiin kehitettyä psykoosin hoitoon myös parempia hoitomuotoja sekä pystyttäisiin paremmin ennustamaan kenellä tauti puhkeaa ja kenellä ei.

http://yle.fi/uutiset/turkulaiset_mukan ... ia/7031315
Paremmat hoitomuodotkin kuulostavat hyvältä.

Minä vaan epäilen tuon tutkimuksen tavoitteiden onnistumista, koska psykoosin ja muiden psyykkisten sairauksien kehityskulku on yksilöllinen. Mielestäni juuri se on pielessä julkisen puolen hoidossa, että potilaita ei hoideta yksilöinä, vaan heidät luokitellaan erilaisiin ryhmiin jonkun ennalta päätettyjen pisteitysjärjestelmien, testien, ja psykologin ennakko-oletusten perusteella. Keskiarvotilastot harvoin ennustavat mitään luotettavasti yksilön kohdalla, kun on kyse ihmisen psyykestä.
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 22.01.2014 20:51, muokattu yhteensä 1 kerran
Kuutar
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.01.2014 20:50

Trisse: Eikö sinulla ole ollenkaan huumorintajua?

Pertti on ennenkin puhunut, että sosiaaliset foobikot ovat tekosairaita.
Kuutar
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.01.2014 21:40

Kuutar kirjoitti:Minä vaan epäilen tuon tutkimuksen tavoitteiden onnistumista, koska psykoosin ja muiden psyykkisten sairauksien kehityskulku on yksilöllinen. Mielestäni juuri se on pielessä julkisen puolen hoidossa, että potilaita ei hoideta yksilöinä, vaan heidät luokitellaan erilaisiin ryhmiin jonkun ennalta päätettyjen pisteitysjärjestelmien, testien, ja psykologin ennakko-oletusten perusteella. Keskiarvotilastot harvoin ennustavat mitään luotettavasti yksilön kohdalla, kun on kyse ihmisen psyykestä.

Millaista psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa olevan potilaan yksilöllinen hoito ilman keskimääräisiä ennusteita olisi käytännössä? Toivottaisiin parasta ja unohdettaisiin huonommat vaihtoehdot, vai miten toimittaisiin?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.01.2014 21:47

Mirri kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Minä vaan epäilen tuon tutkimuksen tavoitteiden onnistumista, koska psykoosin ja muiden psyykkisten sairauksien kehityskulku on yksilöllinen. Mielestäni juuri se on pielessä julkisen puolen hoidossa, että potilaita ei hoideta yksilöinä, vaan heidät luokitellaan erilaisiin ryhmiin jonkun ennalta päätettyjen pisteitysjärjestelmien, testien, ja psykologin ennakko-oletusten perusteella. Keskiarvotilastot harvoin ennustavat mitään luotettavasti yksilön kohdalla, kun on kyse ihmisen psyykestä.

Millaista psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa olevan potilaan yksilöllinen hoito ilman keskimääräisiä ennusteita olisi käytännössä? Toivottaisiin parasta ja unohdettaisiin huonommat vaihtoehdot, vai miten toimittaisiin?

Diagnoosi tehtäisiin oireiden perusteella ja muiden faktojen, jotka eivät siis olisi ennakko-oletuksia, ennusteita, tai vähäisiin tietoihin taikka vain teorioihin perustuvia tulkintoja. Oma hoitoni aikoinaan alkoi aivan hyvin ja lääkäri teki mielestäni ensin oikean diagnoosin oireiden perusteella, sitten psykologi testeineen ja väärintulkintoineen johdatti sen hoidon väärille urille.
Potilasta pitäisi kuunnella enemmän ja samoin hänen omaisiaan, eikä sivuuttaa heidän mielipiteitään.
Kuutar
 

Re: Tutkimus psykoosien syntydynamismeista

ViestiKirjoittaja Trisse » 22.01.2014 23:15

Kuutar kirjoitti:
Trisse: Eikö sinulla ole ollenkaan huumorintajua?

Pertti on ennenkin puhunut, että sosiaaliset foobikot ovat tekosairaita.


No tässä se ainakin oli selvää ironiaa.
Trisse
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa