Kirkon Perheasiainneuvottelukeskukset...

[Rane]

Psykoterapiat ovat keskusteluhoitoja, mutta kaikki keskusteluhoito ei aina ole psykoterapiaa. Minusta asiakkaalla on oikeus tietää, saako hän keskusteluapua vai käykö hän psykoterapiassa. Salailu on kummallista. Eikö pitäisi olla rehellinen ja kertoa, jos kyse on psykoterapiasta, jos siis on? Ovatko kirkon työntekijät itse uskovaisia? Sivuilla puhuttiin sielunhoidollisista keskusteluista. Minä en ihan periaatteestakaan haluaisi keskustella asioistani sellaisen ammattiauttajan kanssa, jonka elämänkatsomus pohjautuu jumalan olemassaoloon ja raamattuun.

Vaikka mietin tällaisia, niin en todellakaan ole hakeutumassa minnekään hoitoon, enkä ole sellaisen hoidon tarpeessakaan. Sanon tämän, ettei tulisi väärinkäsityksiä. Hoitopaikkaa etsiessä ihmisillä ei aina ole valinnanmahdollisuuksia, vaikka pitäisihän niitä olla. Minusta psykoterapiasta voidaan puhua silloin, jos työntekijällä on riittävä koulutus, niin että hän on pätevä psykoterapeutti. Muutamien päivien kurssitukset eivät tee kenestäkään psykoterapeuttia, puhuisin silloin vaikka ammattiauttajista. Heitä on monentasoisia.

[Mirri]

Googlailemalla Perheasiainneuvottelukeskusten tietoja pääsee näkemään, että aika moni kertoo työntekijöidensä psykoterapiapätevyydet.
http://www.kouvolanseurakunnat.fi/?id=1677
http://www.jyvaskylanseurakunta.fi/apua/perheneuvonta/
http://www.oulunseurakunnat.fi/perheneuvonta
http://www.tampereenseurakunnat.fi/palv ... heneuvonta

Ja toki asiaa voi kysyä suoraan paikkakuntansa seurakunnan perheneuvonnasta, jos netistä ei löydy mainintaa työntekijöiden psykoterapiapätevyyksistä.

Kirkon vaatima kolmevuotinen perheneuvojakoulutus pätevöittää henkilön perheterapeutiksi - siis Valviran hyväksymäksi psykoterapeutiksi.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?op ... tent35A2BA

[Rane]

Kolmevuotinen koulutus, joka sisältää muutamia päiviä kestävät kurssit. Ilmeisesti kurssipäivien välillä on pitkiä taukoja. Perheneuvoja = perheterapeutti ei tarkoita samaa kuin psykoterapeutti.

[Mirri]

Helsingin seurakuntien Perheasiainneuvottelukeskuksen johtavan perheneuvojan, psykoterapeutti ja psykoanalyytikko Martti Ajon haastattelu Kirkko ja Kaupunki -lehdessä 14.10.2013:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/solmut-auki

Pari poimintaa haastattelusta:

Helsingissä mikään muu kirkon työmuoto ei vedä ihmisiä niin paljon kuin perheneuvonta. Viime vuonna yksilö- ja pariterapiaistuntoja oli noin 6 000. Asiakkaita on vuosittain jopa 700, ja jonot ovat pitkät. Silti päättäjät ovat leikkaamassa perheneuvojien määrää. Ajon mielestä se on harkitsematonta.
– Asiakaskuntamme koostuu juuri siitä 20–40-vuotiaiden ikäluokasta, joka kysyy, mitä kirkollisverolla saa vastineeksi. Yksi 45 minuutin yksilöterapiaistunto on arvoltaan noin 80 euroa. Asiakkaalle se on kuitenkin ilmaista.
– Sana perheneuvonta voi hieman hämätä, sillä meillä on asiakkaina myös yksinäisyydestä kärsiviä. Meillä voidaan ratkoa myös yksinäisyyden syitä.

Ajo kouluttautui erityistason psykoterapeutiksi ja psykoanalyytikoksi. Kuusi vuotta sitten Ajo siirtyi perheneuvojaksi.
– Minulla on myös oman työni ohessa pieni yksityinen praktiikka, jonka avulla pidän yllä psykoanalyytikon ammattitaitoani. Perheneuvonnassa klassinen psykoanalyysi ei oikein toimi.

Valtava koulutusmäärä ei ole perheneuvojien keskuudessa poikkeus.
– Perheneuvojat ovat Suomen kirkon koulutetuinta väkeä. Helsingissä kaikki perheneuvojat ovat teologin tai psykologin koulutuksen lisäksi psykoterapeutteja. Meillä on myös vaativan erityistason psykoterapeutteja.

[Mirri]

Kolmevuotinen koulutus, joka sisältää muutamia päiviä kestävät kurssit. Ilmeisesti kurssipäivien välillä on pitkiä taukoja. Perheneuvoja = perheterapeutti ei tarkoita samaa kuin psykoterapeutti.

Rane, olet väärässä.
Perheterapia on yksi psykoterapiamuoto, joten perheterapeutti on nimenomaan pätevä psykoterapeutti. Näin myös Kelan ja Valviran käsityksen mukaan. Etkö usko vai etkö ymmärrä sitä, että perheterapeutti on oikeutettu psykoterapeutti -nimikkeeseen ja että kirkon kouluttamat perheneuvojat ovat päteviä perheterapeutteja?

Ei sinun tarvitsisi muuta kuin googlailla, niin saisit ajantasaista tietoa ja voisit lopettaa vänkäämisen.

[Mirri]

Kelan sivustolta päästään näkemään perheterapian olevan oikeasti Kelan hyväksymää psykoterapiaa ja perheterapeuttien olevan oikeasti Kelan hyväksymiä psykoterapeutteja:
https://easiointi.kela.fi/ePTKHaku/alku/haku.faces

[Rane]

Kirkon työntekijät taitavat olla perheterapeutteja. Tekevätkö ihan diagnooseejakin? Entä jos ihminen tarvitsee yksilöpsykoterapiaa? Minä en menisin perheterapeutille, jos minulla olisi omia ongelmia. Tässä kaupungissa perheasiainneuvottelukeskus ei ole mikään varsinaisten mielenterveysongelmien hoitopaikka. Luulen, että tietäisin, jos näin olisi. Jos perheneuvojat ovat uskovaisia, niin pitävätkö he sairautena tain ongelmana sitä, jos ihminen ei usko jumalaan, tai kuulu kirkkoon? Minusta uskonto on mielenteveysongelma. Samahan se on sitten, että mielenterveysongelmaisetkin voisivat antaa terapiaa. Niin kai he tekevätkin, sitä vaan sanotaan vertaistueksi. Hyvä, ettei kirkon mielenterveysneuvonnasta peritä maksua, tai voisihan se maksu ollakin, ja niin korkea, ettei kovin moni ajautuisi sinne sen takia, että on ongelmissa ja apu on ilmaista. Olisi ihanan vapauttavaa päästä juttelemaan asioista aidon vapaa-ajattelijan kanssa. Niin moni on vaan juuttunut lapsesta asti tuputettuun kristinuskoon, että siitä on melkein mahdoton vapautua. Onneksi ajattelunvapaus on olemassa yksilölläkin, samoin sananvapaus.

Paras teko, minkä olen internetissä tehnyt, on kirkosta eroaminen Vapaa-ajattelijoiden sivustolla.

[Hilppa]

Kolmevuotinen koulutus, joka sisältää muutamia päiviä kestävät kurssit. Ilmeisesti kurssipäivien välillä on pitkiä taukoja. Perheneuvoja = perheterapeutti ei tarkoita samaa kuin psykoterapeutti.

Rane, olet väärässä.
Perheterapia on yksi psykoterapiamuoto, joten perheterapeutti on nimenomaan pätevä psykoterapeutti. Näin myös Kelan ja Valviran käsityksen mukaan. Etkö usko vai etkö ymmärrä sitä, että perheterapeutti on oikeutettu psykoterapeutti -nimikkeeseen ja että kirkon kouluttamat perheneuvojat ovat päteviä perheterapeutteja?

Ei sinun tarvitsisi muuta kuin googlailla, niin saisit ajantasaista tietoa ja voisit lopettaa vänkäämisen.

Pätevyys muodostuu myös muusta kuin terapiakoulutuksesta, joka on vain osa henkilön koulutusta.

Tämä NLP-terapeutti, jonka luona muutaman session kävin, antoi luvan potilaalleen muodostaa lauseita vain Sinä-muodossa, muuntyyppisten lauseiden vastaanottamiseen(/käsittelyyn) potilaalta hänen koulutuksensa ei riittänyt. Onhan tuollainen ehto aika rajoittava tekijä varsinaisessa psykoterapiassa.

[Rane]

Kirkko ja koti -lehti lentää minulla aina heti roskiin niin nopeasti kuin mahdollista. Liimaisin postiluukun yläpuolelle kiellon EI Kirkko- ja kotilehteä ! Mutta mutta... pelkään leimautuvani, jolloin minua ruvettaisiin syrjimään. Tällaista kirkko tekee ihmisille.

Jos joutuisin uskovan psykoterapeutin potilaaksi, minun kaikki aikani menisi siihen, että yrittäisin saada hänet uskomaan, ettei jumalaa ole ja että hän on uskossaan väärässä. Minulle se on niin tärkeä asia.

[Mirri]

Kirkon työntekijät taitavat olla perheterapeutteja. Tekevätkö ihan diagnooseejakin?

Vain lääkärit tekevät diagnooseja, eivät psykoterapeutit - paitsi jos sattuvat olemaan myös lääkäreitä. Niinpä perheterapeutti voi diagnosoida, jos hän on vaikkapa psykiatri-perheterapeutti.

[Rane]

Eikö hoito perustu kunnolliseen diagnoosiin? Kirkko syrjii vapaa-ajattelijoita.

[Mirri]

Kirkko ja koti -lehti lentää minulla aina heti roskiin niin nopeasti kuin mahdollista. Liimaisin postiluukun yläpuolelle kiellon EI Kirkko- ja kotilehteä ! Mutta mutta... pelkään leimautuvani, jolloin minua ruvettaisiin syrjimään. Tällaista kirkko tekee ihmisille.

Jos joutuisin uskovan psykoterapeutin potilaaksi, minun kaikki aikani menisi siihen, että yrittäisin saada hänet uskomaan, ettei jumalaa ole ja että hän on uskossaan väärässä. Minulle se on niin tärkeä asia.

Onneksi ketään ei raahata väkisin kirkon perheasiainneuvottelukeskukseen; sieltä voi ihan vapaasti pysytellä poissa. Varmaan tämä tieto rauhoittaa.

[Hilppa]

Kirkon työntekijät taitavat olla perheterapeutteja. Tekevätkö ihan diagnooseejakin?

Vain lääkärit tekevät diagnooseja, eivät psykoterapeutit - paitsi jos sattuvat olemaan myös lääkäreitä. Niinpä perheterapeutti voi diagnosoida, jos hän on vaikkapa psykiatri-perheterapeutti.

Montako kirkon perheasianneuvottelukeskuksen psykiatri-perheterapeuttia Suomessa on?

[Rane]

Mirri kirjoitti: Onneksi ketään ei raahata väkisin kirkon perheasiainneuvottelukeskukseen; sieltä voi ihan vapaasti pysytellä poissa. Varmaan tämä tieto rauhoittaa.

Kyllä rauhoittaa. Maailmalla kirkko harjoittaa manaustakin, vaikka kyseessä olisi psyykkinen sairaus. Ihmisiä on kuollutkin, koska eivät ole saaneet oikeata hoitoa. Psykiatri ei pysty yksin tekemään diagnoosia, tai en ainakaan luottaisi sellaiseen diagnoosiin. Tarvitaan psykologin tekemiä tutkimuksia, kyselyitä, keskusteluita, seurantaa, läheisten näkemyksiä ym. Se kaikki vaatii paljon aikaa.

[Mirri]

Kirkon työntekijät taitavat olla perheterapeutteja. Tekevätkö ihan diagnooseejakin?

Vain lääkärit tekevät diagnooseja, eivät psykoterapeutit - paitsi jos sattuvat olemaan myös lääkäreitä. Niinpä perheterapeutti voi diagnosoida, jos hän on vaikkapa psykiatri-perheterapeutti.

Montako kirkon perheasianneuvottelukeskuksen psykiatri-perheterapeuttia Suomessa on?

Mistä päättelet, että minä tietäisin?

Luulen kuitenkin tietäväni, että tavallisena perheneuvojana tuskin yhtään; sen sijaan olisiko (ollut) jonkin perheasiainneuvottelukeskuksen johtajana - sitä en tiedä. Sen kuitenkin tiedän, että perheterapeuttipätevyyden omaavia psykiatreja on, ja sellainen voi olla myös perheasiainneuvottelukeskuksen konsultoivana psykiatrina. Minäkin olen istunut perheasiainneuvottelukeskuksessa sellaisen vastaanotolla.

[Hilppa]

Kirkon työntekijät taitavat olla perheterapeutteja. Tekevätkö ihan diagnooseejakin?

Vain lääkärit tekevät diagnooseja, eivät psykoterapeutit - paitsi jos sattuvat olemaan myös lääkäreitä. Niinpä perheterapeutti voi diagnosoida, jos hän on vaikkapa psykiatri-perheterapeutti.

Montako kirkon perheasianneuvottelukeskuksen psykiatri-perheterapeuttia Suomessa on?

Mistä päättelet, että minä tietäisin?

Luulen kuitenkin tietäväni, että tavallisena perheneuvojana tuskin yhtään; sen sijaan olisiko (ollut) jonkin perheasiainneuvottelukeskuksen johtajana - sitä en tiedä. Sen kuitenkin tiedän, että perheterapeuttipätevyyden omaavia psykiatreja on, ja sellainen voi olla myös perheasiainneuvottelukeskuksen konsultoivana psykiatrina. Minäkin olen istunut perheasiainneuvottelukeskuksessa sellaisen vastaanotolla.

1. Sinä olet aika pitkän ketjun rakentanut Psykopatologia-palstalle tästä aiheesta, joten oletin, että kykenisit vastaamaan myös yhteen olennaisimmista kysymyksistä koskien kyseistä aihetta.

2. Tässä tapauksessa siis rinnakkaisella terveydenhoitojärjestelmän toiminnalla tulee olla johtaja (toivottavasti ei kuitenkaan vain nimellinen taustatoimija), jolla on alan pätevyysvaatimukset täyttävä koulutus. Psykiatri-perheterapeutti ei kuitenkaan välttämättä tässä tapauksessa ole sama kuin psykiatri, joka on hankkinut psykoterapeutin koulutuksen ja jolla on Valviran antamat valtuudet tarjota joko kognitiivista tai analyyttista psykoterapiaa potilaalleen sekä käyttää nimikettä psykoterapeutti.

[Mirri]

Tämän otsikon aihe on hyvin tärkeä. On erittäin valitettavaa, jos kirkon tarjoamat perheterapiapalvelut muuttuvat maksullisiksi. Siitä seuraa ongelmia aikamoinen määrä, koska kuntien perheneuvontapalvelut (perheneuvolat) ovat hyvin yleisesti suunnattu lapsiperheille - siis vain niille, joilla on alaikäisiä lapsia.
Tämä asia ei muutu muuksi, vaikka jotkut miten yrittävät vakuutella, ettei kirkon perheneuvonnassa ole tarjolla pätevää psykoterapiapalvelua. Kunnat ostavat kirkolta sen tuottamaa (joidenkin kuvitelmissa muka epäpätevää) palvelua, koska kuntien resurssit eivät riitä muuhun kuin perheneuvonnan järjestämiseen lapsiperheille.

Tässä tapauksessa siis rinnakkaisella terveydenhoitojärjestelmän toiminnalla tulee olla johtaja (toivottavasti ei kuitenkaan vain nimellinen taustatoimija), jolla on alan pätevyysvaatimukset täyttävä koulutus. Psykiatri-perheterapeutti ei kuitenkaan välttämättä tässä tapauksessa ole sama kuin psykiatri, joka on hankkinut psykoterapeutin koulutuksen ja jolla on Valviran antamat valtuudet tarjota joko kognitiivista tai analyyttista psykoterapiaa potilaalleen sekä käyttää nimikettä psykoterapeutti.

Hilppa, selitä sinä miten henkilö voisi olla perheterapeutti olematta samalla psykoterapeutti. Eihän sellainen ole mahdollista, koska psykiatri-perheterapeutti on yhtä kuin psykiatri-psykoterapeutti. Se, että psykoterapeutin viitekehys ja psykoterapiasuuntaus on perheterapia, ei tee hänestä epäpätevää psykoterapeuttia.

Ja mistä päättelet, ettei kirkon perheneuvonnan ylimmällä johtajalla (Päivi Kähkönen) ja yksittäisten perheasiainneuvottelukeskusten johtajilla ole alan pätevyysvaatimukset täyttävää koulutusta?

[Rane]

Eikö kunnalla ole velvollisuus järjestää kasvatus- ja perheneuvolapalvelut kuntoon alueellaan?

Esim. Kuopiossa:

http://www.kuopio.fi/web/sosiaalipalvelut/perheneuvonta

Kasvatus- ja perheneuvontaa annetaan 0-12 -vuotiaille lapsille ja heidän perheilleen. Toimipisteitä on Kuopiossa, Nilsiässä ja Maaningalla. Yhteistyötä tehdään tarvittaessa mm. päivähoidon, koulun, neuvolan ja lapsiperhepalveluiden kanssa.

Perheneuvolaan voi ottaa yhteyttä, kun

- on huolta lapsen tunne-elämään, käyttäytymiseen tai kehitykseen liittyvistä asioista

- vanhemmuuteen ja kasvatukseen liittyvät kysymykset mietityttävät

- lapsella on pulmia päiväkodissa, koulussa tai kavereiden kanssa

- kotona on ristiriitoja, joihin tarvitaan selvittelyapua

- perheessä on kohdattu menetyksiä tai muita vaikeita elämäntilanteita

- avioerotilanteisiin liittyviin kysymyksiin lapsen kannalta tarkasteltuna tarvitaan tukea


Perheneuvola tekee tiivistä yhteistyötä mielenterveys- ja päihdepalveluiden lasten mielenterveysyksikön kanssa.

Jonotusajat ovat pitkiä. En tiedä, ovatko nämä käynnit ilmaisia. Seurakunnan kanssa tehtävästä yhteistyöstä ei kerrota mitään.

Tuleekohan Sote muuttamaan systeemeitä?

Psykoterapeuttejakin on monentasoisia. Joku psykiatri voi kurssittaa itsensä perheterapeutiksi. Onko hän myös käynyt läpi oman psykoterapian tai psykoanalyysin? Mielestäni se on aika oleellinen kysymys, kun puhutaan laadukkaasta hoidosta.

Uskonto on aiheuttanut monelle ihmiselle mielenterveysongelmia. En tiedä, voiko kirkko ratkaista ongelmia, joita se itse aiheuttaa.

[Mirri]

Monissa kunnissa erotilanteisiin tarkoitettu sovittelu sälytetään kirkon perheneuvonnalle, mutta lasku jätetään maksamatta.

Monet kunnat jättävät lakisääteisen perheasioiden sovittelun kirkon kustannettavaksi, kertoo Kotimaa24-verkkolehti. Lain mukaan kuntien pitää maksaa kirkolle, jos ne sälyttävät erotilanteisiin tarkoitetun sovittelun kirkon perheneuvonnalle. Maksut laiminlyödään muun muassa Kuopiossa.
Tarkkaa tietoa maksuja laiminlyövien kuntien määrästä ei ole, sillä valtakunnallista kartoitusta ei ole tehty.

Kirkon perheneuvottelukeskuksista 33:lla on aluehallintoviraston myöntämä lupa avioliittolain mukaiseen perheasioiden sovitteluun. Kuntalaisille sovittelu on ilmaista.
Kirkolle 45 minuutin mittainen sovittelukäynti maksaa paikkakunnasta riippuen 50 eurosta ylöspäin. Pienissä kunnissa se tarkoittaa muutamia tuhansia euroja vuodessa, suuremmissa kaupungeissa kymmeniä tuhansia.

"Kuopiossa pitää priorisoida"

Kuopiossa kunta ei ole osallistunut perheasioiden sovittelun kustannuksiin, Kuopion lastensuojelupäällikkö Marketta Kolari kertoo Yle Uutisille.
Kuopio on viime vuosina neuvotellut seurakuntayhtymän kanssa sovittelun maksamisesta, mutta yhteisesti sovittu summa on Kolarin mukaan pyyhkiytynyt pois talousarvion käsittelyvaiheessa.
Ensi vuoden talousarvioon on perheasiain sovitteluun merkitty 20 000 euroa.
- Mutta viime kädessä joudumme aina priorisoimaan tarpeita ja miettimään, mihin rahaa pystytään kohdentamaan, Kolari sanoo.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa24_kunniss ... la/6860511

Taitaa Raumalla olla samanlaisia ongelmia; kunta käyttää seurakunnan tuottamia perheneuvontapalveluita, muttei maksa niitä.

[Mirri]

Psykoterapeuttejakin on monentasoisia. Joku psykiatri voi kurssittaa itsensä perheterapeutiksi. Onko hän myös käynyt läpi oman psykoterapian tai psykoanalyysin? Mielestäni se on aika oleellinen kysymys, kun puhutaan laadukkaasta hoidosta.

Kerro miten mainitsemasi itsensä perheterapeutiksi kurssittaminen tapahtuu käytännössä.