Liikaa empatiaa?

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.09.2013 22:46

Hilppa kirjoitti:En postittaessani aloituslinkin Hesariartikkelia ajatellut Annulia sen enempää kuin Lissuakaan.

Juuri he toimivat artikkelin kirjoittajan innoittajina; noin hän antaa ymmärtää. Ehkä otsikon aihetta voitaisiin pohtia ilman viitauksia sen enempää 'Annuliin' kuin 'Lissuunkaan'.

Mielestäni kolumnin kirjoittajakin olisi voinut kirjoittaa mielessään pyörivästä asiasta kajoamatta Aueriin ja Englannin kuningattareen - puhumattakaan, että olisi typeryyksissään mennyt rinnastamaan heitä toisiinsa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.09.2013 22:56

Hilppa kirjoitti:Mielestäni joukkokukituksissa empatia ei hengitä vaan tukahtuu kukkamerten alle.

Tuskin kukaan suunnittelee 'joukkokukituksia'. Sellaiset syntyvät itsestään monien ihmisten halutessa osoittaa suruaan ja myötätuntoaan konkreettisesti - vaikkapa kukkakimpulla.

Suru on yksi asia, joka tarvitsee näkyviä ilmaisukeinoja; myötätunto on toinen asia, joka tarvitsee ihan samaa. Surun ja myötätunnon yhteisvaikutuksena voi syntyä 'kukkameriä'... Eivät sellaiset 'kukkameret' mielestäni ole osoituksia ihmisten myötäelämiskyvyttömyydestä, eivätkä myöskään kerro ihmisten 'liiallisesta' myötäelämiskyvystä.
En usko, että on 'liikaa empatiaa' siinä, että ihmiset ilmaisevat suruaan ja myötätuntoaan kukkakimpuilla.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.09.2013 23:11

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Mielestäni joukkokukituksissa empatia ei hengitä vaan tukahtuu kukkamerten alle.

Tuskin kukaan suunnittelee 'joukkokukituksia'. Sellaiset syntyvät itsestään monien ihmisten halutessa osoittaa suruaan ja myötätuntoaan konkreettisesti - vaikkapa kukkakimpulla.

Suru on yksi asia, joka tarvitsee näkyviä ilmaisukeinoja; myötätunto on toinen asia, joka tarvitsee ihan samaa. Surun ja myötätunnon yhteisvaikutuksena voi syntyä 'kukkameriä'... Eivät sellaiset 'kukkameret' mielestäni ole osoituksia ihmisten myötäelämiskyvyttömyydestä, eivätkä myöskään kerro ihmisten 'liiallisesta' myötäelämiskyvystä.
En usko, että on 'liikaa empatiaa' siinä, että ihmiset ilmaisevat suruaan ja myötätuntoaan kukkakimpuilla.

Mielestäni se on vain joukkoreaktio. Koen surun yksityisempänä. Joukkoreaktiossa näkyy pahimmillaan tunteiden lietsonta ja kiihdyttäminen. Dianan kuoleman jälkeen nähtiin ensimmäinen varsinainen joukkojen kukkameri. En pysty käsittämään, että itselle tuiki tuntematon ihminen saa ihmisen menemään kauppaan ostamaan kukkia. Saa tehdä niin, en arvostele, mutta en kykene ymmärtämään tunnereaktiota tai pitämään sitä aitona ja syvänä.
Hilppa
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Golden flower » 04.09.2013 09:12

Onko empatia materialistisoitunut kukkamereksi, materialismin sivujuonteena?

Empatia on niin vaikea, monitahoinen ja -suuntainen käsite, että voin ainakin minä aivan suoraan todeta, etten ymmärrä, mitä se loppujen lopuksi on.
Golden flower
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.09.2013 09:18

Kukkien vieminen onnetomuuden uhrille tms. lievittää viejän omaa ahdistusta. Kun muutakaan ei enää voi niin osoittaa sillä lailla myötätuntoaan. ( onko se sitten sympatiaa?)
Riidankylväjä
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.09.2013 09:23

Ko. "empatian" leviämistä ei sovelleta aggressiivisiin tunteisiin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.09.2013 09:28

Mihin aggressiivisiin tunteisiin? Mikä on korrelaatti?
Riidankylväjä
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 04.09.2013 10:10

Riidankylväjä kirjoitti:Hallitsijan täytyy pitää pokerinsa kaikissa tilanteissa. Toisaalta ei kai anoppi vuodata tuossa tilanteessa muita kuin korkeintaan krokotiilin kyyneliä.

Anneli taas voi olla shokissa tai muussa semmoisessa tilassa, jossa tunteet on työnnetty taka-alalle. En usko, että rauhallisuudesta voidaan mitään päätellä.

Ei minustakaan oikein kenenkään rauhallisuudesta tms voi päätellä mitään pitävää - ihminen kun shokkitilanteessa toimii yksilöllisesti ja aika usein myös täysin irrationaalisesti.
Kahvi
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.09.2013 13:07


Oikeudessa on syyttäjien ja näiden nimeämien todistajien suulla kyseenalaistettu Anneli Auerin rauhallisuus heti järkyttävän surman jälkeen.

Joutsenlahden mukaan monet käyttäytyvät hyvin rationaalisesti ja analyyttisesti kriisitilanteessa, koska on pakko. Auerillakin oli lapset, joista täytyi huolehtia.

Joutsenlahti kuvaili tilannetta, joka syntyi sairaalassa tehdyn Auerin ensimmäisen, videoidun kuulustelun jälkeen. Kun kamerat oli sammutettu ja virallinen osuus ohi, käytiin vielä hetki läpi käytännön asioita kuten lasten hoitoa.

Tuolloin Auer kysyi Joutsenlahden mukaan, että voisivatko he käydä lasten kanssa vielä katsomassa isää.

- Vastasin, että se ei ole hyvä ajatus, Joutsenlahti sanoi.

Surmaaja oli murskannut Lahden kasvot niin perinpohjaisesti, että näky olisi järkyttänyt lapsia.

- Tuolloin Auer purskahti itkuun, Joutsenlahti sanoi.

Hänen mukaansa Auer ei kysyessään selvästikään tiennyt, kuinka pahasti uhrin kasvot oli runneltu.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 24836.html
Riidankylväjä
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.09.2013 14:10

Joutsenlahden mukaan monet käyttäytyvät hyvin rationaalisesti ja analyyttisesti kriisitilanteessa, koska on pakko. Auerillakin oli lapset, joista täytyi huolehtia.

Kuten tiedetään, Auer istuu vankilassa lapsiin liittyvien asioiden vuoksi.

Tuolloin Auer kysyi Joutsenlahden mukaan, että voisivatko he käydä lasten kanssa vielä katsomassa isää.
- Vastasin, että se ei ole hyvä ajatus, Joutsenlahti sanoi.Surmaaja oli murskannut Lahden kasvot niin perinpohjaisesti, että näky olisi järkyttänyt lapsia.
- Tuolloin Auer purskahti itkuun, Joutsenlahti sanoi.

Hänen mukaansa Auer ei kysyessään selvästikään tiennyt, kuinka pahasti uhrin kasvot oli runneltu.

Teatteria vai ei, siinäpä pulma. En minä ainakaan tuon perusteella ole vakuuttunut Auerin tietämättömyydestä; kenties hän järjesti hämäävän esityksen. Tai kenties hän järkyttyi kuullessaan toisen henkilön kertomana millaista jälkeä hän on saanut aikaan...

Käsittääkseni yksi ongelma on ollut, että Joutsenlahti oli alunalkaen niin vakuuttunut Auerin uhriudesta, että hän esti toisenlaisen vaihtoehdon selvittämisen. Kaikki hänen alaisensa eivät olleet yhtä vakuuttuneita kuin hän, muttei ollut mahdollista tutkia asioita siitä näkökulmasta, että Auer olisikin ollut tekijä. Joutsenlahti kielsi sellaisen tutkintalinjan ja tahtoi alaistensakin ymmärtävän, ettei Auer mitenkään voi olla tekijä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.09.2013 16:00

Joutsenlahti kertoi oikeudelle myös pyytäneensä Bodom-järven murhia tutkinutta kokenutta rikosylikonstaapelia selvittämään Auerin osuutta tekoon. Komisarion mukaan tämä kokenut henkirikostutkija katsoi, että Auer ei ollut surmaaja.

Satakunnan käräjäoikeudessa todistajana kuullun Joutsenlahden mukaan uhri Jukka S. Lahti oli työpaikallaan inhottu ja vihattu mies. Uhria oli myös uhkailtu työpaikalla. Tekijän profiloinnin tehnyt asiantuntija oli Joutsenlahden mukaan sitä mieltä, että uhrin merkitys tekijälle oli vähäinen.

http://yle.fi/uutiset/bodom-murhien_tut ... sa/6813682

Joutsenlahti oli oikeudessa puolustuksen todistajana. Syyttäjä totesi omalla vuorollaan lyhyesti, että Joutsenlahden linjanvedot huomattuaan hän ei näe aiheelliseksi kysyä Joutsenlahdelta "yhtään mitään".

Oman mausteensa juttuun tuo se, että syyttäjien ja Joutsenlahden välillä on ollut kitkaa jo ennen Ulvilan murhaa. Syyttäjä jätti syyttämättä eräässä murhajutussa ja tutkinnanjohtajana ollut Joutsenlahti pillastui, teki valituksen valtakunnansyyttäjälle, joka määräsi syytteen nostettavaksi ja tekijä sai tuomion murhasta. Asiaa puitiiin aikinaan televisiossakin.
Riidankylväjä
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 05.09.2013 14:08

Yllätystodistaja oli keravalainen verotarkastaja, joka tapasi Jukka S. Lahden kurssilla vuonna 2000-luvun puolivälissä.

Kurssi kesti yhteensä vuoden ja tapaamisia oli noin pari kertaa kuussa. Nainen kertoo tutustuneensa Lahteen jonkin verran.

Hän kertoi oikeudessa yhdestä kerrasta, kun Lahti tuli kurssille erittäin hermostuneena ja ahdistuneena.

- Hän oli hyvin ahdistunut siinä tilanteessa ja hän hoki useampaan kertaan, että hänen pitäisi mennä kotiin ja hänen ei pitäisi olla täällä ja hänen pitäisi aina mennä kotiin yöksi ja että hän pelkää että se tekee lapsille jotain, todistaja kertoi.

Todistaja jäi siihen mielikuvaan, että Lahti uskoi vaimonsa tekevän lapsille jotain pahaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090 ... 3_uu.shtml

Mikä lienee todistajan uskottavuus tapauksen saaman julkisuuden jälkeen?

Bodomjärven jutussakin alkoi ilmaantua "yllätystodistajia" syytteiden tultua julkisiksi.
Riidankylväjä
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.09.2013 14:31

Samoin Järvilehdolle hovissa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.09.2013 15:11

Riidankylväjä kirjoitti:Mikä lienee todistajan uskottavuus tapauksen saaman julkisuuden jälkeen?

Uskottavuus voi lisääntyä, kun sitä tarkastellaan tämänhetkisessä tilanteessa. Todistaja ei kenties ennen Auerin vankeustuomiota käsittänyt miten vakavista asioista on ollut kysymys hänen ja Lahden kohtaamisessa:
Syyttäjän kysyessä miksi todistaja tuli vasta nyt esiin tietojensa kanssa nainen vastasi, ettei pitänyt tietojaan merkittävänä.
- Ajattelin, että kyse oli normaalista perheriitatilanteesta. Lisäksi ajattelin, että jos Jukka on puhunut siellä minulle, joka en häntä kovin hyvin tuntenut, niin ajattelin että hän on varmaan puhunut monille muillekin, todistaja kertoi.

Todistajan mukaan tilanteet ovat jääneet hyvin mieleen, sillä oli outoa, että Lahti kertoi koulutuskurssilla tällaisia asioita.
-Hän hoki peräkkäin sitä, että oli missä tahansa niin aina täytyy mennä kotiin yöksi. Oli outoa, että tällaista kerrotaan tämmösessä tilanteessa.

Todistajan mielestä poikkeuksellista oli myös pelko siitä, että vaimo tekee lapsille jotain.
-En edelleenkään silti kysynyt mitään, koska en halunnut sotkeutua, todistaja kertoi.

Todistaja kertoi myös tilanteesta, jossa Lahti vaikutti äärimmäisen hermostuneelta, kun oletettavasti vaimo soitti hänelle.
-Ensimmäinen muistikuvani oli, että puhelimesta kuului naisen huutoa, mutta en kuullut mitä he puhuivat, todistaja kertoi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 05.09.2013 15:20

Kerrankos naiset huutavat ja kirkuvat.

Se on havaittu tälläkin palstalla. 8-)
Riidankylväjä
 

Re: Liikaa empatiaa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.09.2013 15:22

Riidankylväjä, olipa taas kerran typerä kommentti sinulta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Edellinen

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

cron