Köyhyys heikentää henkisiä kykyjä

[Psykopatologia]

Hyvin kyseenalaiselta tutkimukselta vaikuttaa.

[Mirri]

Hyvin kyseenalaiselta tutkimukselta vaikuttaa.

Oli tutkimus kyseenalainen tai ei on jo pitkään tiedetty, ettei ihmisten köyhyys selity heidän tyhmyydellään. On tiedetty asioista, joita tuossa tutkimuksessa kerrotaan. Siitä, että köyhyys on vakava stressi, joka laskee ihmisten älyllistä suorituskykyä. Ei niin päin, että ihmiset ovat köyhiä, koska heidän älyllinen kapasiteettinsa ei riitä auttamaan heitä köyhyydestä ulos.

[Psykopatologia]

Molemmin päin.

[Mirri]

Joo, eikä älykkyysosamäärä heilahtele noin valtavasti kuukausittain.

Tutkimuksessa laskua verrattiin kokonaan valvotun yön aiheuttamaan; suuruusluokkaa pidettiin vastaavana.

Kerro millä tavoin on tutkittu ja todistettu, ettei moista heilahtelua voi tapahtua.

[Mirri]

Ei toki. Tosin en pyytänytkään todistamaan, vaan kertomaan.

Esim. depressiopotilaille käsittääkseni on aika tuttua se, että kognitiiviset kyvyt laskevat vakavien depressiojaksojen aikana; ne voivat laskea niin, että tulee tarve jäädä töistä sairauslomalle 'tunarointien' vuoksi. Ajatus takkuaa, muisti pätkii, keskittymiskyky on olematon, tulee vaikeuksia niin luetun kuin puhutunkin ymmärtämisessä - hyvä, ettei eksy omassa lähikaupassaan... Rohkenen väittää, että jos silloin testattaisiin kognitiivisia kykyjä, niin näkyisi poikkeamia normaalitilassa tehtyihin testeihin verrattuna.

Joten miksei samanlaista ilmiötä voisi esiintyä stressissä, joka aiheutuu siitä, etteivät ihmisen perustarpeetkaan tule tyydytetyiksi. Mielestäni on selvää, että tuollainen stressi lievenee, kun tulee rahaa niin, että perhe saa syödäkseen, ja pahenee rahojen vähentyessä ja uutta satoa odotellessa...

[Helmenkalastaja]

Joo, eikä älykkyysosamäärä heilahtele noin valtavasti kuukausittain.

Tutkimuksessa laskua verrattiin kokonaan valvotun yön aiheuttamaan; suuruusluokkaa pidettiin vastaavana.

Kerro millä tavoin on tutkittu ja todistettu, ettei moista heilahtelua voi tapahtua.

Minun mielikuvani on, että älykkyysosamäärä on suhteellisen vakio yhdellä henkilöllä, se on se älykkyyden taso, jolle kyseinen henkilö yltää, jos mitkään tekijät hänen elämässään eivät häiritse hänen suoriutumistaan. Sen sijaan kognitiivinen suorituskyky voi samallakin ihmisellä vaihdella paljonkin.

Toisin sanoen, ei varmaankaan ole syytä puhua älykkyysosamäärän heilahtelusta vaan pikemminkin suoriutumisesta älykkyyttä mittaavissa tehtävissä.

[Psykopatologia]

Hyvin kyseenalaiselta tutkimukselta vaikuttaa.

Oli tutkimus kyseenalainen tai ei on jo pitkään tiedetty, ettei ihmisten köyhyys selity heidän tyhmyydellään.
On tiedetty asioista, joita tuossa tutkimuksessa kerrotaan. Siitä, että köyhyys on vakava stressi, joka laskee
ihmisten älyllistä suorituskykyä. Ei niin päin, että ihmiset ovat köyhiä, koska heidän älyllinen kapasiteettinsa
ei riitä auttamaan heitä köyhyydestä ulos. [PP]

köyhyys on vakava stressi

Mielestäni noin laveasti ei tulisi todeta, vaan pitäisi tuoda esiin mahdollisia köyhyyteen
liittyviä spesifejä seikkoja, kuten sairaus tai aliravitsemus yms. (jos ne ovat tarpeeksi
voimakkaita yms.). Pitkäaikainen köyhyys, per se, ei välttämättä riitä stressin
lähteeksi samalla tavalla kuin esimerkiksi depressio.

[Mirri]

Asunnottomuus (tai asunnon menettämisen uhka) on yksi köyhyyteen liittyvä vakava stressitekijä, köyhyyden aiheuttamien muiden stressitekijöiden lisäksi.
Kyllä köyhyys pääsääntöisesti aiheuttaa kovaa ja pitkäaikaista stressiä; stressin seurauksena tietysti myös depressiota...

Minusta tämän ketjun otsikko Köyhyys heikentää henkisiä kykyjä osuu naulan kantaan. Otsikon asia ei ole uusi, vaan se on tiedetty jo pitkään.

Tässä on yksi määritelmä köyhyydestä:

Köyhyys

Köyhyys on yli miljardin ihmisen arkipäivää. Usein köyhyyttä määritellään suhteessa rahaan. Köyhyys ei kuitenkaan ole ainoastaan materiaalista puutetta, vaan ihmisten elämänlaatua monella tasolla heikentävä ilmiö.

Voidaankin ajatella, että yksilö on köyhä, jos hänen hänen perustarpeensa eivät täyty tai hän ei kykene nauttimaan yhteiskunnan jäsenenä hänelle kuuluvista oikeuksista.
Kulttuuriset ja yksilölliset tekijät vaikuttavat siihen, milloin ihminen kokee itsensä köyhäksi.

Tuloköyhyyden ohella köyhyys merkitsee myös
- Huonoa ravintoa tai nälkää
- Puhtaan veden puutetta
- Syrjäytyneisyyttä ja turvattomuutta
- Koulutuksen ja terveydenhuollon puutetta
- Olemattomia mahdollisuuksia vaikuttaa omiin elinoloihin

http://www.ihmisoikeudet.net/index.php?page=koeyhyys

[Psykopatologia]

Tuloköyhyyden ohella köyhyys merkitsee myös

Juuri tuon laveuden vuoksi köyhyyttä ei tulisi käyttää variaabelina tutkimuksissa.

Mielestäni köyhyyteen ei tulisi liittää yhteikunnallista organisaatiota, menee
sekavaksi: 1970-luvulla kaikki neuvostoliittoliset olivat köyhiä.

19:05
Köyhyys tulisi määrittää vain finansiaalisesti. Muu on YK:n fuulaa.

[Obelix2]

Mustalaiset ja somalit ovat tyhmiä ja laiskoja.

[Kahvi]

Toisin sanoen, ei varmaankaan ole syytä puhua älykkyysosamäärän heilahtelusta vaan pikemminkin suoriutumisesta älykkyyttä mittaavissa tehtävissä.

Näin minäkin asian näkisin.
Kognitiivinen suorituskyky voi vaihdella paljonkin, esim masennus tms sairaus voi laskea sitä merkittävästi - jo pelkkä väsymys on omiaan laskemaan myös kognitiivista suorituskykyä. Itse ÄO pysynee kuitenkin samana, kaiketi läpi elämän.

Meillä köyhillä voi hyvinkin olla niin, että koko kognitiivinen kapasiteetti menee päivittäiseen selviämiseen eikä siis jää resursseja sen pähkäilemiseen, että miten köyhyydestä pääsisi pois.

[Psykopatologia]

Toisin sanoen, ei varmaankaan ole syytä puhua älykkyysosamäärän heilahtelusta
vaan pikemminkin suoriutumisesta älykkyyttä mittaavissa tehtävissä.

Näin minäkin asian näkisin.
Kognitiivinen suorituskyky voi vaihdella paljonkin, esim masennus tms sairaus voi
laskea sitä merkittävästi - jo pelkkä väsymys on omiaan laskemaan myös kognitiivista
suorituskykyä. Itse ÄO pysynee kuitenkin samana, kaiketi läpi elämän.

Meillä köyhillä voi hyvinkin olla niin, että koko kognitiivinen kapasiteetti menee päivittäiseen
selviämiseen eikä siis jää resursseja sen pähkäilemiseen, että miten köyhyydestä pääsisi pois.

Mielestäni noin ei tyypillisesti tapahdu, vaan "kaistaa" riittää. Heikentýmiseen täytyisi olla sairaus tms.

ÄO:n pohjalta määritetään yleinen älyllinen taso, josta erikseen on suoriutumisen taso, joka voi olla
aktuaalisti heikentynyt sairauden yms. vuoksi, jolloin henkilö ei pysty parhainpaansa. Kuitenkin
tällöin myös saatu ÄO laskee. Täten ÄO voi vaihdella (samoin kuin tulos vaikkapa 400 m juoksussa
voi vaihdella). Tavallisesti älyllisellä tasolla tarkoitetaan sitä suoriutumisen tasoa, kun mitään
erityisiä häiriötekijöitä ei ole.

[Kahvi]

Toisin sanoen, ei varmaankaan ole syytä puhua älykkyysosamäärän heilahtelusta
vaan pikemminkin suoriutumisesta älykkyyttä mittaavissa tehtävissä.

Näin minäkin asian näkisin.
Kognitiivinen suorituskyky voi vaihdella paljonkin, esim masennus tms sairaus voi
laskea sitä merkittävästi - jo pelkkä väsymys on omiaan laskemaan myös kognitiivista
suorituskykyä. Itse ÄO pysynee kuitenkin samana, kaiketi läpi elämän.

Meillä köyhillä voi hyvinkin olla niin, että koko kognitiivinen kapasiteetti menee päivittäiseen
selviämiseen eikä siis jää resursseja sen pähkäilemiseen, että miten köyhyydestä pääsisi pois.

Mielestäni noin ei tyypillisesti tapahdu, vaan "kaistaa" riittää. Heikentýmiseen täytyisi olla sairaus tms.

Kyllä se "kaista" voi olla hyvinkin rajallinen; väsymys, huono ruokavalio, huoli omasta ja varsinkin jälkikasvun selviytymisestä ym on omiaan kuluttamaan resursseja siinä määrin, että kapasiteettia ei enää riittävästi riitä pitkän tähtäimen järkevien suunnitelmien tekemiseen - kädestä suuhun eläminen ei ole herkkua, varsinkin kun kädestä ei riitä siihen mitä suu tarvitsisi.

[Kahvi]

ÄO:n pohjalta määritetään yleinen älyllinen taso, josta erikseen on suoriutumisen taso, joka voi olla
aktuaalisti heikentynyt sairauden yms. vuoksi, jolloin henkilö ei pysty parhainpaansa. Kuitenkin
tällöin myös saatu ÄO laskee. Täten ÄO voi vaihdella (samoin kuin tulos vaikkapa 400 m juoksussa
voi vaihdella). Tavallisesti älyllisellä tasolla tarkoitetaan sitä suoriutumisen tasoa, kun mitään
erityisiä häiriötekijöitä ei ole.

Joo, ÄO testin tulos voi vaihdella, vaikka itse ÄO pysyneekin vakiona läpi elämän.

[Psykopatologia]

11:44
Kahvi,
Kyse on samasta asiasta, "itse ÄO" on kulloinenkin ÄO.

Kaistan riittävyys liittyy motivaatioon, ei älylliseen tasoon.

[Psykopatologia]

ÄO:n pohjalta määritetään yleinen älyllinen taso, josta erikseen on suoriutumisen taso, joka voi olla
aktuaalisti heikentynyt sairauden yms. vuoksi, jolloin henkilö ei pysty parhainpaansa. Kuitenkin
tällöin myös saatu ÄO laskee. .

Fyysinen sairaus heikentää älyllisesti?

Kyllä, eri asteisesti.

[Psykopatologia]

(- -)
Tutkijat testasivat kahta hyvin erilaista ryhmää. Toiset olivat ostoksilla ostoskeskuksessa
Yhdysvaltojen New Jerseyssä, toiset viljelivät sokeriruokoa Intian maaseudulla.

Ostoskeskuksessa tutkijat etsivät kymmenittäin ihmisiä, joilla oli pienet tai keskikokoiset tulot.
Näitä koehenkilöitä testattiin joukolla kokeita, jotka mittasivat älykkyyttä.

Ennen testien aloittamista puolelta koehenkilöistä kysyttiin, mitä he tekisivät jos heidän autonsa
hajoaisi ja korjaukset maksaisivat 1 500 dollaria. Kysymyksen tarkoituksena oli saada koehenkilö
miettimään raha-asioitaan.

Tämä puolikas koehenkilöistä pärjäsi älykkyystesteissä selvästi sitä puolikasta huonommin,
jolta raha-asioita ei kysytty.
(- -)

Ei tutkimuksia näin tehdä!

[Kahvi]

11:44
Kahvi,
Kyse on samasta asiasta, "itse ÄO" on kulloinenkin ÄO.

En usko, että esim onnettomuuden takia koomassa olevan henkilön ÄO muuttuisi hänen sairautensa takia, vaikka koomassa tehty testi antaisi pisteitä vähemmän kuin kengännumeron verran.

"Oikea" ÄO saataneen vain silloin, kun kognitiivista suorituskykyä haittaavia tekijöitä ei ole.

[Kahvi]

Kaistan riittävyys liittyy motivaatioon, ei älylliseen tasoon.

Aika laaja käsite tuo motivaatio (ja siihen vaikuttavat asiat ym), mutta muuten kyllä minustakin juuri noin.

[Psykopatologia]

Jani Kaarokin on tarttunut aiheeseen: "Köyhyys on aivoja syövä loinen"
http://www.hs.fi/tiede/K%C3%B6yhyys+on+ ... 3a4a52ffdf