Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.08.2013 15:12

15:12
Psykopatologia kirjoitti:Psykoptologia: Jos kaatuu pyörän töytäisystä, "syy" on käytännössä kokonaan pyöräilijässä.

Selvennys:
Siis jos (A) jalankulkija kaatuu pyörän töytäisystä "syy" on käytännössä kokonaan pyöräilijässä (B).

Onko ymmärretty oikein.

En kirjoittanut:
Jos kaatuu pyörän töytäisystä, "syy" on käytännössä kokonaan kaatujassa.

Silloin on, jos juoksee pyörän eteen.

15:27
Kyllästyneen mala fide -tulkinta, par excellence.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.08.2013 15:17

Golden flower kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:No mikä se teoria(si) sitten on?

Siis ylipäätään heikommaksi itsensä kokeva (mies tai nainen) pyrkii parantamaan asemiaan tai poistamaan uhan alistamalla jollain tavoin vahvemmaksi/uhkaavaksi koettu. Tai ehkä heikommassa nähdään oma heikkous [projektio], jota sitten toisen kautta yritetään "hakata" pois. En ole kovinkaan syvällisesti tätä aihetta pohtinut tai aiheeseen tutustunut, mutta jostain syystä liitän alistamisen alistajan omaan heikkouteen ja sen huonoon sietokykyyn [oikein]. Seksissä alistaminen saattaa liittyä esim. tietämättömyyteen. Käsitän niin, että alistamisella seksin yhteydessä tarkoitetaan, että toinen valjastetaan tyydyttämään omia tarpeita välittämättä toisen tarpeista [kyllä]. Raiskaus taas on kai enemmän pahoinpitely, jonka motiiviin ei välttämättä liity seksuaalisten tarpeitten tyydyttäminen? En tiedä, en ole koskaan raiskannut ketään, joten en oikein osaa samaistua millään tasolla.

[En minäkään.]
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 16.08.2013 19:13

Hilppa kirjoitti:Käsite luottamus ja turvallisuus suhteessa voidaan käsittää eri tavoin. Itselleni rakkaussuhteessa turvallisuutta tuovat suhteellisen pieni ikäero, tasa-arvo taloudessa ja käytännön asioissa sekä yksiavioisuus. Jollekin toiselle nuo voivat olla erimerkityksisiä tai eri painoarvoisia.

Aa... nyt ymmärsin! Itse en siis tarkoittanut määritellä mitä esim turvallisuus ja luottamus käytännössä kenellekin tarkoittavat (enkä siis viitannut päiväkirjoihin tms), vaan että ne yleisesti ovat tunteita ym jotka ovat naisille(kin) tärkeitä parisuhteessa - suhteen luonteesta riippumatta. Siitä olen samaa mieltä, että luottamus ja turvallisuus tarkoittavat useinkin eri ihmisille eri asioita; vakka kantensa löytäköön tässäkin asiassa.


19:13
korjattu väärä sananvalinta (suhteessa -> asiassa)
Kahvi
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 16.08.2013 19:21

Psykopatologia kirjoitti:Aiempaan:
Naisen antautuminen seksissä ei tarkoita miehen dominanssia perhe-elämässä.

Jos/kun nainen antautuu seksissä (mutta ei ehkä muussa elämässä) ihan omasta halustaan, ja miehen "alistaminen" seksissä on bona fide henkistä, niin tuskin silloin kenenkään mielestä tapahtuu mitään väärää ja/tai epätasa-arvoista tms?
Kahvi
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 16.08.2013 19:41

Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Aiempaan:
Naisen antautuminen seksissä ei tarkoita miehen dominanssia perhe-elämässä.

Jos/kun nainen antautuu seksissä (mutta ei ehkä muussa elämässä) ihan omasta halustaan, ja miehen "alistaminen" seksissä on bona fide henkistä, niin tuskin silloin kenenkään mielestä tapahtuu mitään väärää ja/tai epätasa-arvoista tms?

Alistaminen on aina "mala fide" -henkistä, ja sen takia sitä alistamiseksi kutsutaankin!
Jos puhutaan antautumisesta, se on eri asia kuin alistuminen.

Ainakin minun mielestäni alistaminen on todella väärää ja epätasa-arvoista. Tms.

Tiedän, ja siksi käytinkin lainausmerkkejä ("alistaminen").
Kahvi
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Eelai » 16.08.2013 19:52

Vastaan alkuperäiseen kysymykseen, eli mitkä sukupuoleeni liitetyt streotypiat koen omalla kohdallani paikkaansa pitämättömäksi.

Olen nainen, joten siis heikko, tyhmä ja arka. Oikeasti olen aika vahva, älliä löytyy ja varsin rohkeakin olen. Tietysti eri tilanteissa ja eri elämänalueilla on vaihtelua näissä asioissa.

Naiset eivät sovi johtajiksi ja eivät hahmota suuria linjoja ja kokonaisuuksia. Minulle taas johtajuus on ollut luontevaa - silloin kun sellaisissa asemissa tai tilanteissa olen ollut - ja kokonaisuuksien hahmottaminen helppoa. Pikkutarkkuus voi olla hankalampaa.

On toki naisiin liitettyjä juttuja, jotka sopivat minuunkin. Naisia pidetään empaattisina ja ajatellaan, että heillä on keskimäärin enemmän läheisiä ystäviä kuin miehillä. Empatiaa ja ystäviä löytyy kyllä.
Eelai
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Kuutar » 16.08.2013 20:08

Kerro nyt Pertti, miksi sinä olet epätyypillinen mies, omien sanojesi mukaan? :)

Selventäisitkö tätä viestiä:

Psykopatologia kirjoitti:(Varsinkin kun) en ole tyypillisiä mies-sukupuolen edustajia,
minun on vaikea vastata tuohon "vierauteen".
Kuutar
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 16.08.2013 20:12

Luultavasti mm. siksi, että Pertti on ammatti mies.
Riidankylväjä
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 16.08.2013 20:25

Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kyllä, esimerkiksi menneisyydessä(si), johon et itse kuitenkaan
ole kokonaan "syyllinen", mutta olet nyt käytännössä ko. syiden
ja olojen kantaja.

Periaatteessa "syy"-ketju menee aina Aatamiin asti ja täten
Jumalaan, meidän luojaamme. Analyysin asia on arvoida syy-
ketjun osien painavuutta ja niiden merkitystä nykyhetkeen,
jossa syiden kantaja on ikään kuin ko. syiden "summa".

13:45
Asia liittynee myös foorumilla esillä olleeseen teemaan
"vastuun kantaminen".

Ei tuo noin mene. Jos joku lyö minua ja minuun sattuu, syy kipuun ei ole minun historiani.

Kun Obelix kirjoittaa typeriä ja loukkaavia viestejä joita Riidankylväjä sitten säestää, ei ole minun viallisuuttani jos ne minua loukkaavat.

Joskus taidat kyllä loukkaantua muittenkin, kuten esim. feministien puolesta?
Riidankylväjä
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 16.08.2013 20:26

Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Aiempaan:
Naisen antautuminen seksissä ei tarkoita miehen dominanssia perhe-elämässä.

Jos/kun nainen antautuu seksissä (mutta ei ehkä muussa elämässä) ihan omasta halustaan, ja miehen "alistaminen" seksissä on bona fide henkistä, niin tuskin silloin kenenkään mielestä tapahtuu mitään väärää ja/tai epätasa-arvoista tms?

Mitä termiä Kyllästynyt sinä käyttäisit tässä kritisoimasi termin "alistaminen" (lainausmerkein) sijasta?
Kahvi
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 16.08.2013 20:28

Riidankylväjä kirjoitti:Luultavasti mm. siksi, että Pertti on ammatti mies.

Ja voi kokea, että on olemassa riski että kertoessaan henkilökohtaisia asioita niitä voidaan (myöhemmin) käyttää hänen ammattiaan ym vastaan puhtaasti mala fide -hengessä.
Kahvi
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 16.08.2013 20:31

Eritoten, kun esiintyy omalla nimellään ja naamallaan(mies parka :? ).
Riidankylväjä
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 16.08.2013 22:01

Valloittaa on sikäli hauska termi, koska liittyy sekä sotaterminologiaan että rakkauteen. Valloittava kun voi olla myös hurmaava.
Hilppa
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.08.2013 22:06

Hän (she) valloitti syömmeni.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.08.2013 22:07

Minähän oli netti-testissä feminiinisempi kuin naiset.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 16.08.2013 23:11

+Trisse kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Aiempaan:
Naisen antautuminen seksissä ei tarkoita miehen dominanssia perhe-elämässä.

Jos/kun nainen antautuu seksissä (mutta ei ehkä muussa elämässä) ihan omasta halustaan, ja miehen "alistaminen" seksissä on bona fide henkistä, niin tuskin silloin kenenkään mielestä tapahtuu mitään väärää ja/tai epätasa-arvoista tms?


Mielummin "dominointi" kuin "alistaminen"?

Selkeästi parempi!
Kahvi
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.08.2013 23:18

Riidankylväjä kirjoitti:Luultavasti mm. siksi, että Pertti on ammatti mies.

Helppohan teidän on olla vaikka kuinka hulluja nimimerkin suojassa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.08.2013 22:18

Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:"Syy" on molemmissa, mutta voittopuolisesti kuulijassa.

Jos kaatuu pyörän töytäisystä, "syy" on käytännössä kokonaan pyöräilijässä.

1) En ymmärrä, miten voi olla psykologian perusteella noin, mutta en olekaan asian tuntija. Psykoterapeutti toi aikoinaan esiin, että nauru toiselle on kohdetta kohtaan aggressio. Jos esitetään vitsi (=nauretaan kohteelle), eikö olekaan aggressio naurun kohteena olevaan?

2) Henkinen töytäisy on toisinaan fyysisen tönäisyn veroista.

Minusta tämä jäi epäselväksi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 17.08.2013 22:33

1) Tarkoitti päin naamaa nauramista.

2) Viittaa jälkimmäiseen osaan viestissäsi.
Hilppa
 

Re: Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.08.2013 23:25

Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Tarkoitin kuitenkin (ja tietysti) sitä, että foorumilla esiintyneet ja esiintyvät
vitsit, joita pidät sovinismina, aiheuttaisivat oksetusta. Väitteesi edustaa
("syiden") ulkoistusta, josta täällä on nytkin jopa parissa ketjussa keskusteltu.

Kun täällä nyt lausutaan näitä termejä, joita esität haukkumamielessä,
ei tulisi tukeutua "ostensiivisesti" niihin subjektiivisiin responsseihin,
jotka assosioituvat ko. termeihin, sillä silloin ko. responssit tulevat
ikään kuin osaksi määritelmää (kuitenkin). Eihän esimerkiksi gravitaation
määritemään liitetä kokemuksia kuten "kaaduin pyörän töytäisystä"
(joka kuuluu klassisen fysiikan alaan). Samalla tavalla sovinismia
tulisi luonnehtia laajempien sosiaalisten funktioiden kannalta.

Kyllästynyt ei ole esittänyt sovinismin määritelmää muuten kuin
= "se mikä oksettaa".

Sovinismia en ole katsonut tarpeelliseksi määritellä omin sanoin, koska luotin siihen että lukijat voivat sen sinun selityksestäsi tarkistaa.
Gravitaatioon en sovinismia rinnasta; mikään fysiikan alaan kuuluva luonnonlaki se ei ole.

Jos mauton ja typerä vitsi aiheuttaa oksetusta, onko oksetuksen syy silloin vitsissä vai kuulijassa?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa

cron