Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.07.2013 19:00

Prisma: Näetkö samoin kuin minä? 7 pv jäljellä
Kesto: 59 min http://areena.yle.fi/tv/1956592

Sanoessamme jotakin punaiseksi, siniseksi tai keltaiseksi oletamme muiden ymmärtävän,
mitä värejä tarkoitamme. Mutta väriaistimukset syntyvätkin kokonaan aivoissamme.
Onko värejä edes olemassa? T: BBC.

Esitetty: Ma 29.7.2013 klo 19.00 Yle TV1
Katsottu: 442 kertaa ( Katseltavissa vain Suomessa )
TV1: Prisma: Näetkö samoin kuin minä? -dokumentin esittely ja kommentointi »

Tämän jakson kaikki lähetykset, yhteensä 3
maanantaina 29.7.2013 klo 19.00 Yle TV1
tiistaina 30.7.2013 klo 22.55 Yle TV1 Uusinta
sunnuntaina 4.8.2013 klo 12.35 Yle TV1 Uusinta
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Värit Prisma NYT TV1

ViestiKirjoittaja Kahvi » 29.07.2013 20:53

Vesivärit?
Kahvi
 

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 31.07.2013 23:04

Mielenkiintoista juttua. Värien näkeminen liittyisi kielen kehitykseen. Miten kuuromykät mahtavat kokea värit?

Sininen ja keltainen olisivat geneettisesti "ohjelmoituja", muut värit opittuja.

Käyttääkö Lusherin väritesti jotenkin noita juttuja hyväkseen?
Riidankylväjä
 

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.07.2013 23:08

Ei ehkä ihan spesifisti noita.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 00:22

Kuvien muodostumisesta ja ehkä väreistäkin täällä on
ollut joskus kovatkin keskustelut.

Olen esittänyt, että ensimmäiset värit syntyivät silloin,
kun syntyi ensimmäinen reseptori niitä havaitsemaan.

Luulen, että Riidankylväjä on saattanyt esitää proteesin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 00:44

Kuuluttajatarkin sanoi (alla olevan) luultavasti ymmärtämättä sanomaansa (linkki):

Sanoessamme jotakin punaiseksi, siniseksi tai keltaiseksi oletamme muiden ymmärtävän,
mitä värejä tarkoitamme. Mutta väriaistimukset syntyvätkin kokonaan aivoissamme.
Onko värejä edes olemassa? [PP]
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 01.08.2013 07:51

Olemme olleet eri mieltä siiitä syntyykö verkkokalvolle kuva, jos pääsemme silmän sisään katsomaan. Minä sanoin, että syntyy ja sinä, että ei.

Kuva saattaa olla epäselvä, johtuen verkkokalvon rakenteesta, mutta kyllä se kuva siellä on. Syntyköön sitten havaitsijan aivoissa tai missä hyvänsä.
Riidankylväjä
 

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 08:29

Riidankylväjä kirjoitti:Olemme olleet eri mieltä siiitä syntyykö verkkokalvolle kuva,
[1] jos pääsemme silmän sisään katsomaan. Minä sanoin, että syntyy ja sinä, että ei.

Kuva saattaa olla epäselvä, johtuen verkkokalvon rakenteesta, mutta kyllä se kuva siellä on.
Syntyköön sitten [2] havaitsijan aivoissa tai missä hyvänsä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Camera_obscura

Tarkoitat siis, että havaitsija [1] näkee kuvan [2] verkkokalvon omistajan verkkokavolla.

Siis jos [2] minä katson tolppaa, [1] sinä näet tolpan nurin päin verkkokalvollani.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 01.08.2013 12:36

Suurin piirtein noin.
Riidankylväjä
 

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 13:22

Tarkoitat siis, että havaitsija [1] näkee kuvan [2] verkkokalvon omistajan verkkokavolla.
Siis jos [2] minä katson tolppaa, [1] sinä näet tolpan nurin päin verkkokalvollani.

Mutta eihän lääkärikään näe "kuvaa", kun hän katsoo mikroskoopilla reitinaa.

Mutta tolpan kuva on [1] sinun ajukopassa, ei [2] minun.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 01.08.2013 13:35

Hölpön hölpön.

Lääkäri näkee tietysti verkkokalvolta heijastuvan valon, kuten näkee kuvitteellinen silmän sisässä istuskeleva ukkokin. Linssi tietysti haittaa lääkärin näkemistä jossain määrin.

Tepppä kotona koe: tee pahvista hermeettisen valotiivis laatikko, johon mahdut iste istumaan. Puhkaise sitten ikkunan puolelle neulalla reikä ja katso mitä laatikon vastakkaiselle seinälle ilmestyy.
Riidankylväjä
 

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 01.08.2013 14:07

Solipsismi kunniaan. :D
Obelix2
 

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 14:07

Kuva

Lääkäri näkee verkkokalvon verisuolineen (mutta ei tappeja eikä sauvoja).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Obelix2 » 01.08.2013 14:10

Nyt muistit kirjoitus virheen.
Obelix2
 

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 14:17

Vahvistin koodin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 16:31

Beth kirjoitti:Mitä sinne ilmesty?

Ylösalaisin oleva kuva maisemasta (ks. camera obscura).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 16:43

Psykopatologia kirjoitti:Tarkoitat siis, että havaitsija [1] näkee kuvan [2] verkkokalvon omistajan verkkokavolla.
Siis jos [2] minä katson tolppaa, [1] sinä näet tolpan nurin päin verkkokalvollani.

Mutta eihän lääkärikään näe "kuvaa", kun hän katsoo mikroskoopilla reitinaa.

Mutta tolpan kuva on [1] sinun ajukopassa, ei [2] minun.

Jos retina olisi peili, silmän sisällä kököttävä havainnoija todella näkisi
kuvan selkänsä takana olevasta maisemasta. Mutta on huomattava,
että verkkokalvolla ei ole "oikeasti" mitään de facto -kuvaa; kuva on
(kaikissa tapauksissa) muodostunut (vain) katsoja mielessä. Jos
tarkennan epätarkasti: "kuva" ei ole verkkokalvolla, valkokankaalla,
televisiossa tai seinällä; kuva on havainnoijan aivojen takaosassa
(jos halutaan olla naivin realisteja).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Emmanuela » 01.08.2013 22:41

Erittäin mielenkiintoista, aihe jota olen pohtinut usein!
Emmanuela
 

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2013 23:12

Myöskään elokuvateatterin valkokaalla ei "ole" kuvaa, jos kukaan ei ole katsomassa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prisma: Näetkö samoin kuin minä?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 02.08.2013 13:08

Psykopatologia kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Tarkoitat siis, että havaitsija [1] näkee kuvan [2] verkkokalvon omistajan verkkokavolla.
Siis jos [2] minä katson tolppaa, [1] sinä näet tolpan nurin päin verkkokalvollani.

Mutta eihän lääkärikään näe "kuvaa", kun hän katsoo mikroskoopilla reitinaa.

Mutta tolpan kuva on [1] sinun ajukopassa, ei [2] minun.

Jos retina olisi peili, silmän sisällä kököttävä havainnoija todella näkisi
kuvan selkänsä takana olevasta maisemasta. Mutta on huomattava,
että verkkokalvolla ei ole "oikeasti" mitään de facto -kuvaa; kuva on [korjaus alla 14:01]
(kaikissa tapauksissa) muodostunut (vain) katsoja mielessä. Jos
tarkennan epätarkasti: "kuva" ei ole verkkokalvolla, valkokankaalla,
televisiossa tai seinällä; kuva on havainnoijan aivojen takaosassa
(jos halutaan olla naivin realisteja).

Nyt oli siis kyse sitä näkeekö havainnoitsija kuvan vai ei. Sinä sekoitat asioita koko ajan.

Jos lääkäri katsoo lampun kanssa silmääsi, hän ei näe tolppia, etkä sinäkään, vaan valkoista valoa.
Riidankylväjä
 

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron