Aborteista HS 6.6.213

[Mirri]

Mirrihän vain odottaa mahista milloin saisi käydä kimppuuni, varmaan pani muistinsa kun kertoin tukarilla a:sta, oli heti valmis, haistoi verta

Luulet vain.

Beth, minusta yksinkertaisesti on väärin sanoa ja syyttää raskauden keskeyttäneitä ihmisiä murhaajiksi; sellainen on vähintäänkin epäoikeudenmukaista heitä kohtaan - ja tietysti sinua kohtaan heidän joukossaan. Eikä asia mielestäni muutu yhtään sen oikeammaksi ja hyväksyttävämmäksi sillä, että itsensä murhaajaksi kokeva ihminen pitää raskaudenkeskeytyksiä murhana ja tekijöitä murhaajina.
On hirmuisen mustavalkoista ja julmaa sanoa raskaudenkeskeytystä murhaksi ja raskaudenkeskeytykseen päätyneitä ihmisiä murhaajiksi.

Ikävää, jos koet mielipiteeni - ja sen, että kyselen sinulta perusteluita omalle näkemyksellesi - sinun kimppuusi käymisenä. Ei minulla ole ollut pienintäkään tarkoitusta käydä kimppuusi; mielipiteemme vain ovat törmäyskurssilla tässä asiassa. Tuskin niiden yhteentörmäyksestä kannattaa tehdä henkilökohtaista selkkausta.

[Psykopatologia]

Abortti on murha vaikka miten sitä kaunistellaan ja hyväksytään.

Tämä oli Bethin entré. [ 9.6.2013 1:36]

[Psykopatologia]

Abortti on murha vaikka miten sitä kaunistellaan ja hyväksytään.

Onhan se "murha", muttei murha.

Mua oksettaa kaikki abortit mutta vielä enemmän nk. aborttihihhulit.

Minua oksettaa:
- huonot ehkäisyvälineet/ niiden puute
- uskonnot mm.katolinen kirkko, joka kielsi kautta kortsujen olemassa olon niiden käytön, kertomalla että seksi on vain lapsen tekoa varten, samaten kieltämällä kortsut, mikä on edesauttanut myös AIDS:n leviämistä
- liian helposti saattavissa olevat abortit, kuten esim. NL.ssa: abortti = "ehkäisyväline".
- ja sitä johtuva sadistinen aborttien tekeminen nimenomaan sairaaloissa ilman puututusta, nukutuksesta puhumatta (mitä niitä turhia) liukuhinha teurastus tyylin.
- kaikki hihhulit, olisivat mitä tahansa laadultaan.
- myös liian vaikeasti saatavissa olevat abortit

Mutta edelleen abortti on murha, ilman lainausmerkkeja. Nainen, joka tehnyt abortin, loppujen lopuksi aina tietää surmaneensä oman syntymättömän lapsen.

Bethin toinen viesti 9.6.2013 23:11
Yö on ollut välissä.

[Psykopatologia]

Pöllöytesi minua ottaa päähän.

Eikä oikea nimike (yleisesti) välttämättä ole murha.

Jos kirjoittaa vain (ikään kuin) omasta puolestaan, se tulisi heti todeta.
Tämä on keskustelupalsta eikä saarnatuoli.

[Illusia]

Abortti eli raskaudenkeskeytys. Sen voi ehkäistä pidättäytymällä kokonaan sukupuolielämästä.

[Mirri]

Mielipide josta joku ei pidä, ei ole automattisesti mikään saarna.
Vaikka kuin haukut minua pöllöksi, et kuitenkaan voi sulkea silmät sitä tosiasiasta että sikiö nimenomaan murhataan.
Joten abortti on: murha de facto, ei murha de jure.
Jos haluat keksia sikiön murhalle jokin kainimpi ja viattompi nimike, keksi. Kunhan otat huomioon nämä tosiasiat: sikiötä murskataan ja silpotaan abortissa ja sitten heitetään säkkiin ja poltetaan uunissa.

Ei toki mielipiteen ilmaisu automaattisesti ole mikään saarna. Mielipiteen ilmaisu kuitenkin voi ilmetä saarnaamisena. Etenkin, jos eriävät mielipiteet tulkitaan hyökkäyksinä ja kimppuun käymisinä - kuten sinä olet tehnyt.
Miksi tulkitset eriävät mielipiteet niin, että niiden esittäjät muka hyökkäävät sinun kimppuusi; sitä en tajua.

[Psykopatologia]

20:21
Ei pöllöytesi ilmene ajatuksiesi sisällöissä vaan ajantajussa yms.

[Mirri]

Psykopatologia, toivottavasti kerrot tarkemmin, jotta tiedetään millä perusteilla ylläpitäjä määrittelee kirjoittajia pöllöiksi. On aivan eri asia olla asioista monenlaista mieltä kuin sanoa mielipiteiden esittäjiä pöllöiksi ja vieläpä ylläpitäjän arvovallalla.

[Psykopatologia]

Tässä tapauksessa luetun ymmärtämättömyyden pohjalta.

[Psykopatologia]

Anteeksi tittelistä.

[Helmenkalastaja]

Kyllähän abortissa tapetaan sikiö, josta todennäköisesti tulisi lapsi, jos kehityksen annettaisiin jatkua.
Ja useimmiten abortissa on tosiaankin kyse jo sen ikäisesti sikiöstä, että sillä on kaikki tarvittavat elimet, toimivat aivot ja sykkivä sydän.
Miksi sen elinmahdollisuuksien katkaiseminen ei olisi murha?

Eri asia on, onko sikiön tappaminen joissakin olosuhteissa puolustettavissa.

[Illusia]

Vaikka tarvittavat elimet onkin, niin sikiö on kuitenkin elinkelvoton ilman äitiä. Ei ole ihan eri asia, koska sikiön kehityksen jatkuminen on kiinni äidistä ja naisellakin on oikeuksia omaan elämäänsä. Totta kuitenkin on, että sikiö tuhoutuu abortissa. Joskus on valittava. Minustakin abortti on järkyttävä ja hyvin surullinen asia. Sellaista ei toivoisi kenellekään. Elämä on vaikeata. MIeluummin olisi niin, että kaikki lapset saisivat syntyä terveinä ja toivottuina, tai ainakin rakastettuina. Jos minäkin tulisin nyt tässä iässä raskaaksi, niin eihän minulla olisi oikein muuta vaihtoehtoa kuin abortti.

[Psykopatologia]

murha, tappo, surma.

[Illusia]

Toistan vielä: Jos minäkin tulisin nyt tässä iässä raskaaksi, niin eihän minulla olisi oikein muuta vaihtoehtoa kuin abortti.

Vaikka lapsen haluaisinkin.

[Mirri]

Kyllähän abortissa tapetaan sikiö, josta todennäköisesti tulisi lapsi, jos kehityksen annettaisiin jatkua.
Ja useimmiten abortissa on tosiaankin kyse jo sen ikäisesti sikiöstä, että sillä on kaikki tarvittavat elimet, toimivat aivot ja sykkivä sydän.
Miksi sen elinmahdollisuuksien katkaiseminen ei olisi murha?

Eri asia on, onko sikiön tappaminen joissakin olosuhteissa puolustettavissa.

Tai surma, tai tappo. Tuskin sikiön tappamisesta sentään murhaa saadaan.

Miksi sen elinmahdollisuuksien katkaiseminen ei olisi murha?

Helmis, murhan uhri on aina hän, joten ehkä olisi loogisempaa kysyä miksi hänen elinmahdollisuuksiensa katkaiseminen ei olisi murha. Se voidaan surmata/tappaa, murhatuksi joutunut on hän.

[Helmenkalastaja]

Sikiöstä lienee tapana käyttää se-pronominia. Samoin kuin eläimistä.
Minulle on loppujen lopuksi sama, mitä sanaa käytetään. Suunniteltua tappoa
kutsutaan yleensä murhaksi. Jostain syystä eläimen suunniteltuakaan tappoa
ei kuitenkaan taideta kutsua murhaksi. Ehkä sikiö siis vertautuu eläimeen...
Luulen, että se-pronominin käytön tarkoitus on etäännyttää tekijä teon
kohteesta, (tässä tapauksessa) tapetaan jokin, joka ei ole (vielä) ihminen.
Sen lienee tarkoitus helpottaa päätöksen tekemistä, osoittaa tekijän oikeutta
kohteen yli?

Tappo tai surma kelpaavat minulle yhtä hyvin.

[Illusia]

Miksi ei voisi käyttää sanoja raskaudenkeskeytys tai abortti? Miksi?

Tuskin kukaan haluaisi syyllistää minua abortista tässä iässä, ja jos haluaisi, niin miksi? Olisiko siinä mitään järkeä?

[Hilppa]

Samoin ajattelen kuin Illusia. Tuskin kukaan haluaa syyllistää. Ei silti olisi kiva kokemus. Eikä keskenmeno. Eikä tällä iällä.

[Illusia]

Syyllistettäisiin, jos en tekisi aborttia.

[Helmenkalastaja]

Totta kai voi käyttää sanoja raskaudenkeskeytys ja abortti!
Tässä lähinnä mietitään, mitä ne käytännössä tarkoittavat.
Tarkoitus ei ole syyllistää. En usko, että Bethilläkään.
Abortti vain on niin iso ja monitasoinen asia, että toivoisi
naisten tiedostavan, mitä vaikutuksia se voi tuoda.
Että toimenpiteeseen mentäisiin Avoimin Silmin.