Penis-kateus

[Hilppa]

Kiitos!

[Riidankylväjä]

Kyllä kai se taitaa olla enemmän ihmettelyä, että mikä se semmoinen pili on ja miksi sitä ei ole tytöillä.

[Kahvi]

Toisaalta peniskateus voi olla pienen tytön näkökulmasta sellaista "lievää" kateutta siitä, että tuolla toisella (veljellä/isällä/tms) on jotain, jota hänellä ei ole - tässä kikkeli vertautuu ikäänkuin tikkariin, jollainen veljellä on mutta itsellään ei.

Ikinä en usko tähän. Tälläistä kateutta ei ole olemassa. Ihmetellä voi ja kysyä, mutta että tulla "kateelliseksi" Ja vielä joku "tikkari" mielessä, hyi sentään. Tuo mene jo ufoilun puolelle.

Taisin ilmaista asiani vähän onnahtaen, pahoittelen.
Tarkoitan sitä, että tuossa iässä pippeli ei liity mitenkään merkittävästi seksuaalisuuteen, vaan se on jotain-sellaista-mitä-minulla-ei-ole-ja-jota-en-koskaan-tule-saamaan. Vastaavan sorttista kateutta voisi tulla siitä, että naapurin rikkaalla tytöllä on oma poni tms, ja oman perheen rahat eivät tule koskaan moiseen riittämään.

[mr jalsan]

En usko että lapsi kadehti kaikkea mitä sillä ei ole. Haluta jotain ja kadehtia ovat mielestäni myös eri asioita.

En minäkään yhdy Kahviin. Niin aikuiset ja lapsetkin ovat erilaisia sietämään tunteita. On tullut nähdyksi myös tuhoavia esimerkkejä kateuden riivaamista ihmisistä.
Liekö tuohon peniskateusporukkaan kuuluvat naiset jotka eron kynnyksellä ilmoittavat teeskennelleensä orkut tai muutoin viittaavat miehen sekstaitoihin? Vai ovatko he vaan tyhmiä alentuessaan toimimaan noin?

[Jail]

Kuka tai mikä voi olla kateellinen sille?

[Riidankylväjä]

Minusta tuntuu, että naiset kyyläävät kateellisina housujeni etumusta.

[Kahvi]

se on jotain-sellaista-mitä-minulla-ei-ole-ja-jota-en-koskaan-tule-saamaan. Vastaavan sorttista kateutta voisi tulla siitä, että naapurin rikkaalla tytöllä on oma poni tms, ja oman perheen rahat eivät tule koskaan moiseen riittämään.

En usko että lapsi kadehti kaikkea mitä sillä ei ole. Haluta jotain ja kadehtia ovat mielestäni myös eri asioita.

Joo ei tosiaan aina ja kaikkialla sekä joka kerta. Koitin tuossa vain hakea sitä villakoiran ydintä mistä moinen peniskateus voi ehkä kenties syntyä.

[Helmenkalastaja]

Minusta tuntuu, että naiset kyyläävät kateellisina housujeni etumusta.

Toiveajattelua.

[Mirri]

Toisaalta peniskateus voi olla pienen tytön näkökulmasta sellaista "lievää" kateutta siitä, että tuolla toisella (veljellä/isällä/tms) on jotain, jota hänellä ei ole - tässä kikkeli vertautuu ikäänkuin tikkariin, jollainen veljellä on mutta itsellään ei.

Yhtä hyvin pieni poika kadehtii naisen - vaikkapa oman äitinsä tai siskonsa - mahdollisuutta saada vauva ja pystyä ruokkimaankin sellaista ihanaa söpöliiniä.

Peniskateudesta aina jaksetaan jauhaa, mutta miksei tuoda esille sitä tosiasiaa, että pikkupojan mielestä voi olla hirmuisen kadehdittavaa lisääntymiseen ja vauvojen hankkimiseen liittyvä valta, joka on suotu vain naisille kohdun ja rintojen omistajana.
Riidankylväjä sanoi, että naiset kyyläävät kateellisina hänen etumustaan. Minä taas uskon, että aktiivisen lisääntymiseni aikaan miehet vihertelivät kateudesta pyöreän vauvamasuni edessä.

En ole seurannut ketjua, joten voihan olla, että tämä asia - poikien ja miesten ikuisen kateuden aihe - on ruodittu tässä jo moneen kertaan.

[Mirri]

Jospa lehmäksi nimitelleet nuorukaiset sittenkin kadehtivat naisille suotua erinomaista ja miesten mahdollisuuksiin verrattuna ylivoimaista lisääntymismahdollisuutta, ja juuri kateutensa peittääkseen (itseltään) mitätöivät edessään olleen kadehdittavan näyn nimittämällä raskaana olevaa naista lehmäksi.

[Mirri]

Entä onko mielestäsi mahdollista, että pikkupojat kadehtisivat äitejään ja siskojaan näiden vauvanhankinta- ja vauvanruokintavälineistä, jotka pojilta puuttuvat?

[Mirri]

Ok. Pakko uskoa, ettei naisilla ole käytettävissään mitään tehokasta vastaiskua peniskateushöpinöiden tyrmäämiseksi. Turha yrittää väittää, että pikkupojat ja jopa miehetkin saattaisivat kadehtia 'peniskateuden' tyyliin jotakin naisissa olevaa ja naisissa näkemäänsä.

[Riidankylväjä]

Älkää nyt arvon ladyt masentuko. Asialla on valoisat puolensa.

[Mirri]

Ok. Pakko uskoa, ettei naisilla ole käytettävissään mitään tehokasta vastaiskua peniskateushöpinöiden tyrmäämiseksi. Turha yrittää väittää, että pikkupojat ja jopa miehetkin saattaisivat kadehtia 'peniskateuden' tyyliin jotakin naisissa olevaa ja naisissa näkemäänsä.

Melkoinen logiikan kuperkeikka Mirriltä; jos miehet eivät kadehdi naisen sisätilaa, siitä seuraa/se osoittaa, että naiset kadehtivat miehen penistä.

???????????

[Mirri]

Älkää nyt arvon ladyt masentuko. Asialla on valoisat puolensa.

Kyllä noin on. Äidit sen tietävät ja ovat viisaita naisia...

[Kahvi]

Entäs mikä ero on sillä, että kahdehditaan juuri penistä vs. kahdehditaan sukupuolta yleensä? Siis siihen tyyliin, että joku nainen mahdollisesti on kateellinen miehille esim siksi, että hän kokee miesten pystyvän helpommin etenemään työurallaan?

[Psykopatologia]

Voi olla niinkin, että vain ne naiset, jotka pitävät peniksistä,
kokevat penis-kateutta tai sen johdannaisia tai fantisoivat
fallisista aspekteista.

[Kahvi]

Voi olla niinkin, että vain ne naiset, jotka pitävät peniksistä,
kokevat penis-kateutta tai sen johdannaisia tai fantisoivat
fallisista aspekteista.

Yleensä heteronaiset pitävät peniksestä ihan siinä missä heteromiehet pitävät vaginasta - molemmillehan on kysymys "nautinnon lähteestä" tms. Homomiehet vastaavasti ehkä pitävät kumppaninsa penistä "nautinnon lähteenä", mutta tietenkään lesbonaisilla kumppanin vagina ei ainakaan suoraan edusta samaa asiaa. (jos joku tietää paremmin, niin mielihyvin korjaan tätä arveluani!)

Joskus naisilla voinee olla ambivalentti suhde penikseen, eli rakastavat ja inhoavat sitä samanaikaisesti. Sama tietty voi olla miehillä vaginan suhteen. Kun oikein tarkoitushakuisesti ängetään surutta asia sopimaan Freudin peniskateuteen, niin juuri tuo ambivalentti suhde voisi olla ehkä se, mitä Freud tarkoitti: kateutta olisi siis ehkä se, että nainen haluaisi omata samankaltaisen "nautinnon lähteen", mistä hän heteronaisena ehkä jopa riippuvainen. Samalla logiikalla miehillä olisi tietenkin ambivalenssin takia vaginakateus tms.

Ehkä kuitenkin olisi järkevämpää ajatella, että peniskateudella tuo partajooseppi-Sigmund tarkoitti vertauskuvaa: penis fallossymbolina edustaa miestä/mieheyttä, jolle naiset olivat hänen mielestään kateellisia. Kateus ei siis kohdistunut kehonosaan, vaan siihen, mitä se symbolina edusti.

Tiedä sitten mitä tuo psykoanalyysin keksijäksikin mainittu sitten tarkoitti - olisikohan häneltä kuitenkin päässyt vain freudilainen lipsahdus?

(editoitu typoja ym)

[Kahvi]

Niin, onhan se penis sellainen asia, joka symbolisesti yms määrittää jonkun mieheksi, kuten yllä olevasta kuvasta voi halutessaan havaita. Näin ajatellen voisi kait sanoa kömpelösti, että se, miten suhtaudumme penikseen, ei voi olla vaikuttamatta siihen, miten suhtaudumme mieheen/mieheyteen.

[Psykopatologia]

Penis on rakkaudessa hyvässä seurassa.