Suru ei ole sairaus – syöpä on

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.12.2012 21:38

Riidankylväjä kirjoitti:Kiitos korjauksesta Mirri.

Eipä kestä. Lupaan toistekin huomauttaa tällaisista tyylimokista, jos taas pistää silmään... Yhdyssanojen kirjoittaminen väärin on tarkkaa puuhaa; virheitä tulee herkästi, jos ei ole huolellinen. :)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.12.2012 21:47

Joo. En ole lääketieteen asiantuntija. Alue on laaja ja monimutkainen.

Jos puhutaan sairauden/terveyden käsitteestä yleisellä tasolla puhutaan kansanterveydestä, jolloin lukumäärät, keskiarvot/hajonnat yms tilastolliset jutut ovat käytössä. Muuttujia on paljon. Olettaisin, että kansan yleinen terveydentila menisi suurinpiirten normaalijakauman mukaan.

Jonkun yksilön tutkimuksessa on sitten ihan toiset menetelmät käytössä.

Tai jonkun sairauden väestötutkimuksissa tai seulonnoissa.

Kyllähän labratutkimuksissa on raja-arvot käytössä. Otetaan vaikka verenpaine. Siihen on määritelty selkeät raja-arvot ja veikkaampa, että määrittelyyn on käytetty tilastollisia menetelmiä.

Tiedot eivät riitä enempään spekulointiin, vaikka terveyden ja sairauden käsitettä filosofiselta kannalta voisi spekuloida enemmänkin.

Minusta Freud on hoksannut hyvän ja yksinkertaisen tavan määrittää terveyttä.
Riidankylväjä
 

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.12.2012 22:06

Olettaisin, että kansan yleinen terveydentila menisi suurinpiirten normaalijakauman mukaan.

Tuskin. Jakauma on vino sairauden suuntaan (yleisesti).
Monien spesifien sairauksien suhteen, esimerkiksi syövän,
jakauma on vino terveyden suuntaan (yliedustus).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.12.2012 23:29

Tuossa on 80 henkilön otos Rautavaaran terveyskeskuksesta.
Koetun terveydentilan jakauma seuraa normaalijakaumaa. Hoitoon käytettyjen kustannusten jakauma sen sijaan on voimakkaasti eksponentiaalinen. Kalleimman kymmenesosan potilaiden hoito aiheuttaa yhtä suuret kustannukset, kuin muiden 90 % yhteensä. Korkeilla hoitoon käytetyillä kustannuksilla ei siten saavuteta kuitenkaan paranemista koetussa terveydentilassa.


http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn ... 120106.pdf

Nuo ovat tietysti kaikki itsensä sairaiksi kokevia, koska ovat vastaanotolle menneet.
Riidankylväjä
 

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.12.2012 23:54

(- -)
Rautavaaran potilaat ovat iäkkäitä ja heillä on paljon pitkäaikaissairauksia.
Tästä kertoo myös terveysasemalta kirjoitettujen lähetteiden suuri määrä.


Nämä edustavat vinon sairausjakauman plussa-päätä.

Ilmenee, että sairauden subjektiivinen kokemus on
lievässä miinus-merkkisessä korrelaatossa todelliseen
sairastavuuteen nähden.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.12.2012 11:05

Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
Lääkäreihin on vaikuttanut ko. kehitysvammaliiton propaganda.
He eivät ole sairaita, koska heihin ei ole iskenyt mikään sairaus.
He ovat hedelmöitymisestä lähtien olleet vain erilaisia.

Mielenkiintoinen selitys sinulla.

Selitä paremmin!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.12.2012 11:12

Jos katsotaan väestöä keskimäärin, niin valtaosa on ihan ok kunnossa ja ovat työkykyisiä. Nuorempiin ikäluokkiin mennessä terveys senkun paranee ja vanhempiin mennessä heikkenee. Suuret ikluokat saattaa aiheuttaa pinen vinouman, mutta muuten veikkaisian, että aika lähellä kellokäyrää mennään.
Riidankylväjä
 

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.12.2012 11:32

Riidankylväjä kirjoitti:Jos katsotaan väestöä keskimäärin, niin valtaosa on ihan ok kunnossa ja ovat työkykyisiä.
Nuorempiin ikäluokkiin mennessä terveys senkun paranee ja vanhempiin mennessä heikkenee. Suuret ikäluokat
saattavat aiheuttaa pienen vinouman, mutta muuten veikkaisian, että aika lähellä kellokäyrää mennään.

Puhut nyt kahdesta eri muuttujasta sekaisin - työkyky ja sairaudet.

Sairastavuus on aivan eri asia kuin työkyky. Useimmilla työkykyisilläkin on joku lievempi krooninen sairaus
tai vastaava, johon he saavat jotain hoitoakin.

Omastakin tekstistäsi ilmenee, että sairauden jakauma on yleisesti vino.

Jakauman muoto riippuu ratkaisevasti siitä, mitä ikäluokkaa tai mitä sairauksia tarkastellaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.12.2012 12:02

Enkä puhu sekaisin. Nyt tarkastellaan koko väestöä. Tottakai ihmisillä on erilaisia ja eriasteisia sairauksia. Kun ne sijoitetaan koordinaatistoon niin, että x-akselilla on sairauden vakavuus ja y-akselilla ihmisten lukumäärä niin aika lähellä kellokäyrää mennään.

Kyllä sairauksista vinojakin jakaumia saadaan, kun muuttujat valitaan sopivasti.
Riidankylväjä
 

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.12.2012 12:12

Riidankylväjä kirjoitti:Enkä puhu sekaisin. Nyt tarkastellaan koko väestöä. Tottakai ihmisillä on erilaisia ja eriasteisia sairauksia.
Kun ne sijoitetaan koordinaatistoon niin, että x-akselilla on sairauden vakavuus ja y-akselilla ihmisten
lukumäärä niin aika lähellä kellokäyrää mennään.

Kyllä sairauksista vinojakin jakaumia saadaan, kun muuttujat valitaan sopivasti.

Olet "oppimaton moukka"!

Eihän x-akselille koodata (terveyttä tai) sairauden vakavuutta - kuinka se ylipääään tehdään?
- vaan sairauksien frekvenssi!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.12.2012 12:37

Miten niin ei voi koodata x-akselille?

Panes vääntäen rauta langasta.
Riidankylväjä
 

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.12.2012 12:47

No voidaan - "olet inhottava" - ja sairauden v a k a v u u s voi
korreloida melko normaalisti koko väestössä. Mutta miksi laittaa
x:lle vakavuus eikä frekvenssit?

Jos pyydät sairaiden omia arvioita, saat kauniin jakauman,
ja vielä kauniimman, jos pyydät arviota suhteessa omaan
ikäryhmään.

Mutta eihän ketjun aihe ole sairauksien epidemiologia
vaan niiden määritelm'ä yms.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.12.2012 12:57

Kun käännät moni torin kyljelleen niin siinä sinulla on frekvenssi x-akselilla.

Eikös me sovittu, että sairauden sijasta määritellään terveyttä?
Riidankylväjä
 

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.12.2012 13:23

Riidankylväjä kirjoitti:Miten niin ei voi koodata x-akselille?

Panes vääntäen rauta langasta.

Sairauden vakavuus on hyvin hankala muuttuja.

Voidaan ajatella, että se koostuu kolmesta komponentista:

1) sairauden kroonisuus
2) sairauden vaikeus-aste
3) dairauden vaikutus työkykyyn

Miten näitä painotettaisiin yhdessä muuttujassa?

Luultavasti saataisiin 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 etc. luokkaa,
ja jakauma voisi tällaisenaan olla vino.

Mutta ei hätää, kirjoittaa Maakansa, ja lehti jatkaa:
Luokkia voidaan yhdistää niin, että jakaumasta tulee
suunnilleen normaali.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.12.2012 16:17

Eikös tuolla kroonisuudella esimerkisi ole kaksi asentoa krooninen tai ei. Vaikeusaste voidaan katsoa yhtä kuin työkyvyksi. Päällekkäisiä ominaisuuksia ei saisi olla, koska ne vetävät jakauman vinoksi.

Helppoa kuin heinän teko. Suuressa joukossa nuo menevät kauniisti normaalijakaumaan.
Riidankylväjä
 

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.12.2012 22:40

Eihän työkyvyttömyys jakaannu normaalisti.
Jos käytetään dikotomiaa, työkyvyttömyys-pylväs on stubu.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.12.2012 22:42

Riidankylväjä kirjoitti:Kun käännät moni torin kyljelleen niin siinä sinulla on frekvenssi x-akselilla.

Eikös me sovittu, että sairauden sijasta määritellään terveyttä?

Minusta suorat frekvenssit eivät tule esiin määrittelemästäsi jakaumasta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.12.2012 23:17

Työkykyä täytyy tarkastella todellisena työkykynä, ei vakuutusyhtiöitten päätöksistä. Eli suurimmalla osalla ihmisistä on joitain pikku flunssaa tai muuta pikku vaivaa, että joutuu päivän pari vuodessa olemaan työkyvyttömänä tai vajalla työkyvyllä. Pieni osa on täysin työkykyisiä eli terveitä ja pieni osa on täysin työkyvyttömiä. Ei tuossa suuri vinotumia tule.

Viralliset työkyvyttömyystilastot valehtelevat, koska ne määrittelevät "normaali-ihmiset" täysin työkykyisiksi mikä ei pidä paikkaansa. Toisilla on enemmän ja toisilla vähemmän sairauspoissaoloja.
Riidankylväjä
 

Urologi Tikkisen väitös

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.12.2012 13:04

LL Kari Tikkisen urologian alaan kuuluva väitöskirja http://www.uta.fi/kirjasto/vaitokset/2010/2010018.html
Epidemiology of Nocturia (Yövirtsaamisen epidemiologia)
_________

On sairaus: maallikot 40 %; lääkärit 46 %.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suru ei ole sairaus – syöpä on

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.12.2012 13:44

Pitäisikö sairaus/terveys määritellä sen perusteella missä määrin se hankaloittaa normaalia elämää?
Riidankylväjä
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa