Piirrä kuvio ja ratkaise ongelma (testaukset)

[Golden flower]

Ennen vanhaan - kun ei ollut nykyistä hoivayhteiskuntaa - työttömät ja sairaat jäivät köyhiksi.
Nykyään työttömät juovat viinaa siinä missä kunnon ihmisetkin.

Jossain kehitysmaassa työtän lääkäri voi ajaa riksaa yms.

Jossain kehitysmaissa on niin paljon töitä, että lapsetkin pääsevät tehtaaseen töihin jo ihan pienestä saakka ja muutkin tekevät töitä pikkurahalla vuorokaudet ympäriinsä toisin kuin nämä täällä kotosuomessa marisijat.

Viinaa juodessa kilahtaa valtion kirstuun paljon rahaa, jos juoma on kotomaista hankittua (http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholivero)!

[Helmenkalastaja]

Selitätkö tarkemmin miksi "itsensä toteuttajiin" ei ole varaa, saman verran heille maksetaan työttömyys/ muita korvauksia kuin muillekin työttömille ja korvauksia saaville, mnun käsittääkseni.

Ensiksikin kyse on "itsensä toteuttajien" lukumäärästä, ja toiseksi lusmujen demoralisoivasta vaikutuksesta.

Kuinka paljon näitä "itsensä toteuttajia" määrällisesti sitten on? Ja tarkalleen ottaen millaisesta demoralisesta vaikutuksesta puhut? Minusta on suoraan sanoen aika irvokasta edes puhua moraalista (ainakin siten, miten itse sen käsitän) ja globalisoituneesta länsimaisesta yhteiskunnasta edes samassa lauseessa. Työt on viety käytännössä orjilla teetettäviksi kehitysmaihin ja sitten soosotellaan sormella länsimaisille työttömille, jotka vaativat rahaa työnteosta ja pilaavat lusmuilullaan koko hienon kapitalistisen järjestelmän. Samaan aikaan systeemin ylemmällä portaalla lähettävät miljooniansa veroparatiiseihin, ettei tarvitse maksaa muiden hyvinvoinnista, koska itse ne on kovalla työllä ansaittu. Vaikuttaisi siltä, että ainakin rikkaiden kannalta on parempi, että fokus pidetään näissä "lusmuilijoissa" tai esimerkiksi kotiäideissä. Työttömät, jotka osaavat esittää osansa oikein, saavat "heille kuuluvan" myötätunnon.

Itse asiassa olen (intuitiivisesti) siinä tunnossa, että tyytyväinen työtön voi hyvinkin olla ihmiskunnan ta vaikka suomalaisen yhteiskunnan kannalta parempi kuin sitruunan hapan työläinen, joka puhkuu pahoinvointiaan ympäristöönsä, jonka virheellisesti kokee olevan tuon pahoinvointinsa takana vaikka todellisuudessa pahoinvoinnin aiheuttaa kasvatuksessa (?) juurrutettu pelko siitä, että jos asiat eivät jatku nykyiseen malliin, tule jonkinlainen maailmanloppu (vaikka todellisuudessa rahan arvon romahtamisen seuraukset voivat olla jopa tervehdyttäviäkin). Tyytyväisten työttömien joukolta voi hyvinkin löytyä sellaista luovuutta, jollla tämän nykyisen systeemin rinnalle tai sisään voidaan kehittää toisenlaisia järjestelmiä, jotka perustuvat kestävämpään kehitykseen, jotka voivat kestää myös talouskuplan puhkeamisen. En minä voi moittia ketään, joka ei tähän nykyiseen järjestelmään halua sopeutua, ei kukaan ole tähän yhteiskuntaan pyytänyt syntyvänsä ja aika vaikeaksi siitä irrottautuminenkin on tehty.

Mahtavaa, että tällä foorumilla joku uskaltaa avata suunsa näistä asioista. Minä en ainakaan vielä ole uskaltanut.

[Psykopatologia]

Mitä ihmeen uskallusta? - imaginaarisilta hahmoilta?

[Helmenkalastaja]

Imaginaarisetkin hahmot voivat haavoittaa. Tiedän kokemuksesta, ja niin taitaa tietää täällä moni muukin.

[Psykopatologia]

Ja haavoittua. - Eikö olekin merkillistä!?

[Kahvi]

Kysymys oli siis tämä:

Mikä on oikein ja mikä väärin?

Jos hakijat ovat osaamiseltaan, kyvyiltään ja työssä tarvittavilta ominaisuuksiltaan samanlaiset, kenet tulee valita? Antaa arvan valita? Vai "pärstäkertoimen" mukaan?

Pärstän.

Kysymys muille palstalaisille.
Mitä mieltä olette? Mitä vastaisitte ylläolevaan kysymykseeni?

Pärstäkertoimen, eli intuitiivisen valinnan mukaan. Arpa olisi tietty neutraalein, mutta ei siis välttämättä paras työnantajan tai työntekijän kannalta. Kun kuitenkin on kysymys työyhteisöstä, jossa pärstäkertoimen arvoa (puolin ja toisin) ei voi mitättömäksikään sanoa.

[Kahvi]

Enkö muka edellisiä viestejäni kirjoittaessani tiennyt tuota? Tiesin. Ja on minulle pässinlihaa.

Viesteissäni pohdin taloustilanteen vaikutusta rekrytointiin työnantajan näkökulmasta. Jos on haettavana kaksi marketin kassan paikkaa, sinne on nykyisessä työmarkkinatilanteessa pilvin pimein hakijoita. Paikanhaltijatkin ovat ammattilehdessään valittaneet, että työnantaja ei anna tehdä tunteja täyteen, vaan kassatyöntekijät joutuvat olemaan passissa ja tekemään vajaata työviikkoa, millä palkalla ei tule toimeen. Kun hakijoita kahteen tuollaiseen työpaikkaan on runsaasti ja parhaat, jotka ovat keskenään lähes identtisiä hakijoita, on seulottu, mikä avuksi sitten? Ajatelkaa ihmiset: kaupan kassalle hakevista asetettaisiin psykologisiin testeihin esim. 10 hlö:ä. Marketin kassan homma ei ole kovin kaksinen ja sen pystyy peruskoulupohjalta suorittamaan eikä siitä maksettava palkka ole kovin hyvä. Miksi sitten tarvitsee käyttää rekrytoinnissa kalliita (psykologeja/rekrytoijiksi kouluttautuneita melkein ammattilaisia) asiantuntijoita, jotka tekevät kalliiksi työnantajalle tulevat testit?

Minä ymmärrän, että psykologiset testit on tehtävä esimiesasemaan pyrkiville ja toisinaan myös asiantuntijatehtäviin pyrkiville, mutta tavallisille asiakaspalvelijoille tehtävät psykologiset testit tuntuvat turhilta ja kalliilta. Mikään ei takaa, että juuri psykologisten testien perusteella löytyisi paras.

[color=#FF0000]Korjaus 12.55 punaisella.[/color]

Tehdäänkö nykyään noita testejä kaupankassoille ym?

[Psykopatologia]

13:27
Tai pituuden (ei painon) eli komeuden ja kauneuden.

[Kahvi]

Ei tämä meidän yhteiskuntamme lähtökohtaisesti elätä yhtään työhalutonta; on kuitenkin käytännössä ihan mahdollista, että työhaluton pystyy vippaskonteja tms käyttämällä nostamaan yhteiskunnan tukia. Ongelma lieneekin se, että kuinka eroittaa varmasti työhaluttomat työkyvyttömistä.

[Kahvi]

13:27
Tai pituuden (ei painon) eli komeuden ja kauneuden.

Nämä lienevät osa pärstäkerrointa.

[Psykopatologia]

Kieltämättä ovat, täytyy tunnustaa.

13:42
Me pienemmät joudumme olemaan kaksin verroin etevämpiä.

[Kahvi]

Joo, tuommoiset työhaluttomat viljamiwagnerit elänevät toimeentulotuen varassa, mikä kieltämättä on ihan selkeästi työhaluttomien elättämistä veronmaksajien kukkarosta. Joskaan ei tietenkään tarjota mitään muuta elatusta kuin se välttämättömin minimi, mutta periaatteessa kuitenkin elätetään.

[Kahvi]

Joo, tuommoiset työhaluttomat viljamiwagnerit elänevät toimeentulotuen varassa, mikä kieltämättä on ihan selkeästi työhaluttomien elättämistä veronmaksajien kukkarosta. Joskaan ei tietenkään tarjota mitään muuta elatusta kuin se välttämättömin minimi, mutta periaatteessa kuitenkin elätetään.

Kyllä, eikä ratkaisu asiaan ole "voithan itsekin ruveta elämään toimeentulotuella jos kadehdit TTT:lla eläviä".

Ei tietenkään ole, eikä ole ratkaisu myöskään toimeentulotuen poistaminen täysin. Ongelma (edelleen) on siinä, että kuinka tunnistaa varmasti todelliset työhaluttomat niistä, jotka oikeasti "ansaitsevat" yhteiskunnan tukia.

[Mirri]

... Työt on viety käytännössä orjilla teetettäviksi kehitysmaihin ja sitten soosotellaan sormella länsimaisille työttömille, jotka vaativat rahaa työnteosta ja pilaavat lusmuilullaan koko hienon kapitalistisen järjestelmän...

Esimerkiksi siivoamista on aika vaikeaa ulkoistaa Kiinaan. Miksi työhaluttomille pitäisi maksaa siitä, että he eivät suostu työtä tekemään?
Kapitalistisessa järjestelmässä on huonot puolensa, mutta toimivampaakaan järjestelmää ei ole tähän mennessä pystytty rakentamaan.

Kuten tiedetään, orjatyövoimaa tuotetaan Suomeen tekemään suoritustason töitä, joita ei ole mahdollista ulkoistaa muualle. Tulee halvaksi rahdata tekijät tänne ja teettää työ kutakuinkin ilmaiseksi kielitaidottomilla ihmisillä, jotka käytännössä ovat orjan asemassa, koska ovat maksaneet itsensä kipeiksi rahoittaakseen matkansa uskottuaan värväreiden katteettomiin lupauksiin. He paiskivat omistajilleen töitä velkavankeudessa huomattuaan, ettei 'palkka' riitä edes työnantajalle kertyneen velan maksamiseen. Suomessa.

Lähes ilmaisen työvoiman käyttämisestä kertyneet voitot sitten siirretään veroparatiiseihin verottajalta turvaan ja lisääntymään.

Mielestäni Golden flower kirjoittaa asiaa.

[Mirri]

Ja miksi Suomeen rahdataan työntekijöitä tekemään ns. paskaduunia?
Vastaus: No sen takia, koska suomalaiset ovat hinnoitelleet itsensä ulos.

Toinen vastaus: ilmaisen ja työtä tarjoavalle yritykselle velkaantuneen työvoiman käytöllä firmat pyrkivät voiton maksimointiin.

[Mirri]

Ja miksi Suomeen rahdataan työntekijöitä tekemään ns. paskaduunia?
Vastaus: No sen takia, koska suomalaiset ovat hinnoitelleet itsensä ulos.

Toinen vastaus: ilmaisen ja työtä tarjoavalle yritykselle velkaantuneen työvoiman käytöllä firmat pyrkivät voiton maksimointiin.

Tietenkin pyrkivät voiton maksimointiin. Ongelma on se, että myös suomalaiset työntekijät pyrkivät sellaiseen "voiton maksimointiin", että työnantajan on kannattavampaa siirtää tuotanto muualle tai teettää ne ulkomailta (laillisesti tai laittomasti) tuotetuilla työntekijöillä.

Suomalaisten siivoojien ilmeisesti pitäisi suostua pienen palkansa pienentämiseen, jottei heitä korvattaisi ulkomailta värvätyllä 'halpatyövoimalla'.

[Kahvi]

En (tietenkään) kannata Kiinasta tuotettua orjatyövoimaa, mutta mikä sinun mielestäsi on syy siihen, että siivoojista ja bussinkuljettajista valtaosa on maahanmuuttajia

Tiettävästi saavat ihan TES:n mukaista palkkaa, joten olettaisin että syy lienee siinä, että ao ammatteihin on helppo kouluttautua ja toimia vaikka olisi "kielipuoli".

[Kahvi]

Minustakin on esitetty varsin perusteltuja ja painavia puheenvuoroja siitä, että suomalainen työ on "ylihinnoiteltua" - siis verrattuna halpamaiden työvoimaan. Toisaalta verrattuna maamme hintatasoon voidaan esittää myös vastakkaisia näkemyksiä.

[Mirri]

En (tietenkään) kannata Kiinasta tuotettua orjatyövoimaa, mutta mikä sinun mielestäsi on syy siihen, että siivoojista ja bussinkuljettajista valtaosa on maahanmuuttajia

Tiettävästi saavat ihan TES:n mukaista palkkaa, joten olettaisin että syy lienee siinä, että ao ammatteihin on helppo kouluttautua ja toimia vaikka olisi "kielipuoli".

Bussikuskeista en tiedä, mutta kielitaidottomien siivoojien kohdalla sopimusrikkomukset ovat vakava ongelma. Sanoit, että tiettävästi saavat TES:n mukaista palkkaa. Mistä olet siivoojien kohdalla saanut sellaista tietoa; siivousalalla kun - tietääkseni - nimenomaan on vakava ongelma se, että kielitaidottomia siivoojia käytetään hyväksi. Siivousfirmoja on pilvin pimein; niitä syntyy kuin sieniä sateella. Miksi maksaa TES:n mukaista palkkaa kielitaidottomalle ihmiselle, joka ei kuuna päivänä ole kuullut mistään työehtosopimuksista - puhumattakaan, että tietäisi mitä ja mistä hänelle Suomessa kuuluisi maksaa...

[Mirri]

Kyllästynyt, onko paljonkin vanhempia, jotka rohkaisevat jälkikasvuaan kouluttautumaan esimerkiksi siivousalalle ja kertovat ylpeinä sukulaisille ja tuttaville, että heidän lapsensa on kiinnostunut siivoojan ammatista?

Jospa minun kysymyksessäni olisi vastaus sinun kysymykseesi: miksi suomalaiset eivät suostu tekemään paskaduuneja. Kuten itse sanoit: tietynlaisia töitä pidetään paskaduuneina. Jopa niin pahasti, että jos ihmistä halutaan nöyryyttää tai rangaista, hänet voidaan laittaa siivoamaan tai tiskaamaan - jo pienestä pitäen. Ja mikä vielä pahempaa: hänen siivouskohteekseen voidaan määrätä vessanpönttö.