Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

[Golden flower]

Eikö sinulle Mirri ole mitään merkitystä, mistä yhteiskunnan ostopalvelut hankitaan?

On. Toivottavasti ei ole syntynyt käsitystä, ettei asialla ole minulle mitään merkitystä. Ottaen huomioon yksityisyrittäjien kirjavuuden ja valvonnan vaikeuden pidän kirkkoa erittäin luotettavana ja yhteiskunnalle helppona palveluntarjoajana sekä yhteistyökumppanina.

Ymmärtääkseni tämän asian minun ei tarvitse kuin ajatella esimerkiksi yksityisten ja ostopalveluna yhteiskunnalle tuotettujen hoivapalvelujen kirjavaa ja kyseenalaista tasoa, jota kunnat ostajina eivät millään kykene valvomaan. Kunnat kilpailuttavat ja ostavat sieltä sun täältä - vähän kuin sian säkissä. Eikä valvontaan ole minkäänlaisia voimavaroja, vaan kunnat joutuvat luottamaan monenlaisiin yksityisyrittäjiin.

Eli minulle on hyvin paljon merkitystä sillä mistä yhteiskunnan ostopalvelut hankitaan. Käsittääkseni on huonompiakin vaihtoehtoja kuin kirkon järjestämät ja tarjoamat. Luulen, että myös yksityisellä psykoterapiasaralla; siellä törmätään valvonnan vaikeuteen siinä kuin muuallakin.

boldaus minun

Tarkoitatko kirkolla nimenomaan evankelisluterilaista kirkkoa vai voisiko perheneuvontaa mielestäsi luotettavasti tarjota mikä tahansa kirkko?

[Kyllästynyt]

En ole valittanut jankkaamisesta.

No sepä hyvä.

[Mirri]

Eikö sinulle Mirri ole mitään merkitystä, mistä yhteiskunnan ostopalvelut hankitaan?

On. Toivottavasti ei ole syntynyt käsitystä, ettei asialla ole minulle mitään merkitystä. Ottaen huomioon yksityisyrittäjien kirjavuuden ja valvonnan vaikeuden pidän kirkkoa erittäin luotettavana ja yhteiskunnalle helppona palveluntarjoajana sekä yhteistyökumppanina.

Ymmärtääkseni tämän asian minun ei tarvitse kuin ajatella esimerkiksi yksityisten ja ostopalveluna yhteiskunnalle tuotettujen hoivapalvelujen kirjavaa ja kyseenalaista tasoa, jota kunnat ostajina eivät millään kykene valvomaan. Kunnat kilpailuttavat ja ostavat sieltä sun täältä - vähän kuin sian säkissä. Eikä valvontaan ole minkäänlaisia voimavaroja, vaan kunnat joutuvat luottamaan monenlaisiin yksityisyrittäjiin.

Eli minulle on hyvin paljon merkitystä sillä mistä yhteiskunnan ostopalvelut hankitaan. Käsittääkseni on huonompiakin vaihtoehtoja kuin kirkon järjestämät ja tarjoamat. Luulen, että myös yksityisellä psykoterapiasaralla; siellä törmätään valvonnan vaikeuteen siinä kuin muuallakin.

boldaus minun

Tarkoitatko kirkolla nimenomaan evankelisluterilaista kirkkoa vai voisiko perheneuvontaa mielestäsi luotettavasti tarjota mikä tahansa kirkko?

Totta kai tarkoitan luterilaista kirkkoa, koska Suomessa se on ainoa yhteiskunnallisten (ja lakisääteisten) perheneuvontapalvelujen tuottamisesta vankkaa kokemusta omaava kirkko. Luterilaisella kirkolla on perheneuvonnasta kokemusta noin viidenkymmenen vuoden ajalta, joten ihan helppoa uudella yrittäjällä ei olisi tarjota saman tasoista palvelua. Paitsi jos omii itselleen luterilaisen kirkon luomat perheasiainneuvottelukeskukset koulutettuine työntekijöineen.
Ehkä sellainenkin aika joskus tulee eteen, kunhan luterilaisen kirkon talous kiristyy...

[Golden flower]

^Tarkoitin niin, että joku toinen kirkko, sanotaan vaikka Jehovan todistajat tai scientologit tarjoaisivat samantasoista palvelua.

[Mirri]

Miten ne pystyisivät tekemään niin; tarjoamaan saman tasoista ja yhtä laadukasta perheneuvontapalvelua kuin luterilainen kirkko uraa uurtaneella ja vuosikymmenten kokemuksella pystyy tarjoamaan? Ja vielä: pystyisivätkö ne terapiapalveluissaan samaan 'neutraaliuteen' kuin mihin luterilaisen kirkon perheneuvojat pystyvät ja ovat virkansa puolesta sekä psykoterapiakoulutuksissaan sitoutuneet?

[teelikka]

Moni ei luterilainen, ei pidä luterilaisen seurakunnan tarjoamaan palveluna neutraalina.
Luterilainen sitä sellaisena pitää, jos ei puhuta Jumalasta ja uskosta ns. terapiassa.
Toisen seurakunnan jäsen pitää sitä uskonnollisena vaikka terapiassa ei mainittaisi laisinkaan uskoa.

[Kyllästynyt]

Moni ei luterilainen, ei pidä luterilaisen seurakunnan tarjoamaan palveluna neutraalina.
Luterilainen sitä sellaisena pitää, jos ei puhuta Jumalasta ja uskosta ns. terapiassa.
Toisen seurakunnan jäsen pitää sitä uskonnollisena vaikka terapiassa ei mainittaisi laisinkaan uskoa.

Sama koskee uskonnottomia; kirkko ei koskaan voi olla neutraali palvelun tuottaja.

[teelikka]

Sinähän muistaakseni olet kastanut lapsesi seurakunnassa, miksi se palvelu sulle kelpasi?

[Kyllästynyt]

Sinähän muistaakseni olet kastanut lapsesi seurakunnassa, miksi se palvelu sulle kelpasi?

En ole kastanut ketään. En edes kastauttanut.
Lapsemme ovat kastettuja, koska heidän isänsä kuuluu kirkkoon.

[teelikka]

Lapset menevät äidin mukaan ja vain äidin suostumuksella heidät voi laittaa isän seurakuntaan.
Uskoton äiti valitsi lapsilleen uskon, hienoa.

[Kyllästynyt]

Lapset menevät äidin mukaan ja vain äidin suostumuksella heidät voi laittaa isän seurakuntaan.
Uskoton äiti valitsi lapsilleen uskon, hienoa.

Lasteni isällä on samanveroinen päätösoikeus yhteisten lastemme asioihin kuin minullakin.

[teelikka]

paitsi että miehesi päätäntävalta voitti. Ei kuullosta tasavertaiselta.

[Kyllästynyt]

:D paitsi että miehesi päätäntävalta voitti. Ei kuullosta tasavertaiselta.

Oli tai ei, se ei ole sinun ongelmasi.

[Psykopatologia]

Aiempaan:

Uskonnon v a p a u s laki & yhdenvertaisuus p e r i a a t e koskevat enemmän kansalaisten vapauksia
kuin yhteiskunnan v e l v o l l i s u u k s i a.

[Kahvi]

Moni ei luterilainen, ei pidä luterilaisen seurakunnan tarjoamaan palveluna neutraalina.
Luterilainen sitä sellaisena pitää, jos ei puhuta Jumalasta ja uskosta ns. terapiassa.
Toisen seurakunnan jäsen pitää sitä uskonnollisena vaikka terapiassa ei mainittaisi laisinkaan uskoa.

Tämä on mielenkiintoinen näkökulma, jota ei varmaan tule helposti ajatelleeksi. On tietysti selvää tuo mitä Kyllästynyt sanoi, ettei kirkko voi olla koskaan neutraali toimija, ainakana täysin neutraali toimija, koska työntekijän ja/tai työyhteisön vakaumus mitä ilmeisemmin tulee esille enempi-vähempi "rivien välistä".

On ilmeisesti siis niin, että luterilainen ei kiinnitä huomiota noihin rivien väliin, mutta ei-luterilainen huomaa ne?

[Kahvi]

Aiempaan:

Uskonnon v a p a u s laki & yhdenvertaisuus p e r i a a t e koskevat enemmän kansalaisten vapauksia
kuin yhteiskunnan v e l v o l l i s u u k s i a.

Tarkoittanet tällä sitä, että lainsäädäntö ei aseta yhteiskunnalle (ehdotonta) velvollisuutta tuottaa/ostaa (täysin) arvovapaita palveluita kansalaisilleen?

[Psykopatologia]

12.08

Moni ei luterilainen, ei pidä luterilaisen seurakunnan tarjoamaan palveluna neutraalina.
Luterilainen sitä sellaisena pitää, jos ei puhuta Jumalasta ja uskosta ns. terapiassa.
Toisen seurakunnan jäsen pitää sitä uskonnollisena vaikka terapiassa ei mainittaisi laisinkaan uskoa.

Sama koskee uskonnottomia; kirkko ei koskaan voi olla neutraali palvelun tuottaja.

Ev.-lut. kirkko vissiin kuulustelee työntekijöittensä a) uskonnollisuutta ja b) uskollisuutta
ennen kuin hyväksyy heidän palkkalistoilleen.

Ev.lut. kirkko käyttänee terapia-henkilöstössään sekä a) "teolaisia" ja b) muita(kin).

Viime kädessä terapian "neutraalius" liittyy terapian antajaan.
(Minäkin olen kirkon uskollinen poika.)

[Kyllästynyt]

Moni ei luterilainen, ei pidä luterilaisen seurakunnan tarjoamaan palveluna neutraalina.
Luterilainen sitä sellaisena pitää, jos ei puhuta Jumalasta ja uskosta ns. terapiassa.
Toisen seurakunnan jäsen pitää sitä uskonnollisena vaikka terapiassa ei mainittaisi laisinkaan uskoa.

Tämä on mielenkiintoinen näkökulma, jota ei varmaan tule helposti ajatelleeksi. On tietysti selvää tuo mitä Kyllästynyt sanoi, ettei kirkko voi olla koskaan neutraali toimija, ainakana täysin neutraali toimija, koska työntekijän ja/tai työyhteisön vakaumus mitä ilmeisemmin tulee esille enempi-vähempi "rivien välistä".

On ilmeisesti siis niin, että luterilainen ei kiinnitä huomiota noihin rivien väliin, mutta ei-luterilainen huomaa ne?

Ei kyse ole siitä, näkyykö terapeutin vakaumus vai ei, tai onko terapeutin työhuone verrattavissa kirkkorakennukseen. Kyse on siitä, että kirkon toiminta on aina kirkon toimintaa - eikä se voi ikinä olla mitään muuta, vaikka kirkon terapeutti ei kuuluisi kirkkoon lainkaan ja pitäisi vastaanottoaan Puutorin vessassa.

[Psykopatologia]

Sairas voi periaatteessa saada kirkon palkkalistoilla olevalta terapeutilta neutraalia terapiaa.

Mutta tällöin sairas tukee epäsuorasti kirkon toimintaa.

[Kahvi]

Sairas voi periaatteessa saada kirkon palkkalistoilla olevalta terapeutilta neutraalia terapiaa.

Mutta tällöin sairas tukee epäsuorasti kirkon toimintaa.

Totta.