Aborteista HS 6.6.213

[Kahvi]

Kierukka on ehkäisyväline.

Mihin itse vedät ehkäisyn ja abortin välisen eron?

[Illusia]

Ohjeiden mukaisesti käytetty jälkiehkäisypilleri on vielä ehkäisyväline, mielestäni. Vasta varsinainen abortti on abortti.

[Psykopatologia]

Ohjeiden mukaisesti käytetty jälkiehkäisypilleri on vielä ehkäisyväline, mielestäni.
Vasta varsinainen abortti on abortti.

Missnormer; ehkäisy estää vain hedelmöittymisen.

[Illusia]

Silti. Eihän sitä tiedä, onko hedelmöittymistä edes tapahtunut, kun jälkiehkäisypilleri otetaan, eikä siinä vaiheessa voida puhua vielä edes sikiöstä vaan alkiosta.

[Kahvi]

Ohjeiden mukaisesti käytetty jälkiehkäisypilleri on vielä ehkäisyväline, mielestäni.
Vasta varsinainen abortti on abortti.

Missnormer; ehkäisy estää vain hedelmöittymisen.

Paitsi että kierukka estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun. Kts vaikka http://fi.wikipedia.org/wiki/Kierukka

[Illusia]

Hedelmöittynyt munasolu ei ole mielestäni kunnolla edes alkio, sikiöstä puhumattakaan. Turha puhua ainakaan mistään murhasta, tuskin abortistakaan. Jos tällaisista asioista rupeaa kantamaan huolta, murhetta ja syyllisyyttä, niin sitten ei voi oikein elää itsekään.

[Psykopatologia]

Ohjeiden mukaisesti käytetty jälkiehkäisypilleri on vielä ehkäisyväline, mielestäni.
Vasta varsinainen abortti on abortti.

Missnormer; ehkäisy estää vain hedelmöittymisen.

Paitsi että kierukka estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun. Kts vaikka http://fi.wikipedia.org/wiki/Kierukka

Ja abortti e s t ä ä normaalin synnytyksen.

[Kahvi]

Niin, juuri tuossahan se moraalinen/eettinen/yms ongelma abortin suhteen onkin: milloin voidaan puhua sellaisesta ihmisalusta, että sen abortointi ym olisi murha (tai "murha").

Edit @ 13:53:
Vastaukseni oli siis Illusialle, PP:n viesti vaan ehti väliin.

[Kahvi]

Ja abortti e s t ä ä normaalin synnytyksen.

Usein taidetaan kyllä abortoitu sikiö ihan normitavalla synnyttää, kuten teki aloitusviestin nainenkin.

[Illusia]

Abortin yhteydessä en puhuisi murhasta, jos ja kun se tehdään laillisesti. Yleensä aborttiin on oltava pätevät syyt, tietääkseni.

[Illusia]

Jos lääkäri suorittaa laillisen abortin sairaalassa, en puhuisi murhasta. Tekevätkö lääkärit laittomia abortteja Suomessa? Laiton abortti on kai rikos. Onko sen nimike 'laiton abortti'? Ei kai se ole murha kuitenkaan siinäkään tapauksessa, jos lain tarkoittamat abortin edellytykset täyttyvät eikä raskaana oleva nainen kuole.

[Kahvi]

Lainsäädäntö on tietysti tärkeä ottaa huomioon, mutta siihen argumentointi "omantunnonasioissa" on hieman onnahtavaa minusta.

[Illusia]

Laiton abortti on laiton abortti. Ei sekään ole murha, ellei raskaana oleva nainen kuole. Jos kuolisi, mikä rikosnimike olisi kyseessä? Kuolemantuottamus vai peräti murha? Abortti on yleensä aina raskas asia kaikille osapuolille. Aina parempi, jos sen voisi välttää. Syyllistäminen on oikein tiettyyn rajaan asti, että ihmiset tuntisivat vastuunsa, mutta murhasta syyttely on mielestäni turhaa. Ehkä sekin on tapauskohtaista? Ehkä kaikki eivät välitä siitä, mitä abortissa todella tapahuu, mitä minun on kyllä aika vaikea uskoa.

[Kahvi]

Jos lääkäri suorittaa laillisen abortin sairaalassa, en puhuisi murhasta..

Ja jos sama lääkäri tekee abortin sairaalan ulkopuolella, se on murha, niinkö? Vaikka jommassa kummassa tapauksessa nainen jää henkiin?

Kysyn sinultakin, että onko PP:n mainitsema kierukkakin abortinteko-väline, kun se estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun?

[Illusia]

Jos naisella on kierukka, hänelle tarvitsee harvemmin tehdä aborttia.

Jos minulta kysyttäisiin, niin miehille pitäisi tehdä vasektomioita useammin kuin nykyään tehdään.

[Psykopatologia]

Vaikka Beth on tehnyt murhan, hän ei nähdäkseni syytä muita naisia
murhaamisesta; ts. hän "hyväksyy" muut murhaajattaret.

[Mirri]

Sama lääkäri joka tekee abortteja sairaalassa voi ihan hyvin tehdä abortin vaikka keittiön pöydällä, samoilla vehkeillä, ja samalla tuloksella. Hän on murhaja siellä mutta ei sairaalassa, niinkö?
Toki puoskari voi jopa tappaa. Abortin aikana tapahtuu paljon komplikaatioita muutenkin, sairaalassakin voivat puhkaista kohdun. A. tehdään "tuntumaan" siis käytännössä sokkona.

Kirjoitatko Suomen vai Venäjän olosuhteista, ja nykyisyydestä vai menneisyydestä? Suomessa ei ole tarvetta tehdä aborttia keittiön pöydällä, ja kohdun puhkeamisen vaara on kaavinnalla tehtävässä abortissa samaa luokkaa kuin kaavinnassa yleensä. Eikä kaavintaa nykyisin käytetä läheskään aina aborttia tehtäessä.

Duodecimin Käypä hoito -artikkeli kertoo abortin komplikaatioista näin:

Komplikaatiot
Laillinen raskaudenkeskeytys on yleensä turvallinen toimenpide. Lailliseen raskaudenkeskeytykseen liittyvä kuolleisuus on pieni. Esimerkiksi Yhdysvalloissa kuolleisuus on 0,6/100 000 59.

Lääkkeelliseen keskeytykseen liittyvät komplikaatiot
Alle 9 viikkoa kestäneissä raskauksissa keskeytyksen kokee kivuliaaksi yli 90 % potilaista ja yli puolet tarvitsee kipulääkityksen. Opiaatteja joudutaan antamaan 10–30 %:lle. Oksentelua esiintyy noin 15–35 %:lla ja ripulia 10–20 %:lla.
Raskausviikoilla 9–12 haittavaikutuksia esiintyy noin 50–98 %:lla. Vakavia haittatapahtumia esiintyy sekä ensimmäisen että toisen kolmanneksen keskeytyksissä vähän. Alle 18-vuotiailla lääkkeellisessä keskeytyksessä olleilla nuorilla haittatapahtumia oli saman verran tai vähemmän kuin aikuisilla.
Runsas verenvuoto komplisoi alle 1 %:a lääkkeellisistä keskeytyksistä. Näissä tapauksissa saatetaan joutua verensiirtoihin tai kaavintaan.
Vuodon tai kohdun epätäydellisen tyhjenemisen vuoksi kaavinta tehdään selvästi useammin toisen kuin ensimmäisen raskauskolmanneksen lääkkeellisen keskeytyksen jälkeen. Myös infektioita esiintyy merkittävästi enemmän toisen raskauskolmanneksen keskeytyksissä.
Alle 12 raskausviikon (≤ 12+0) keskeytyksissä lääkkeellisen keskeytyksen jälkeen on enemmän sairaalakäyntejä verenvuodon sekä epätäydellisen keskeytymisen vuoksi verrattuna kirurgisessa keskeytyksessä olleisiin naisiin. Infektioiden esiintyvyydessä ei suomalaisen rekisteritutkimuksen perusteella ollut eroa.
Antibioottihoidon vaativa infektio tai epäily siitä liittyy noin 3–6 %:iin tapauksista.


Kirurgiseen keskeytykseen liittyvät komplikaatiot
Kirurgisen keskeytyksen komplikaatiot voidaan jakaa välittömiin ja myöhempiin. Välittömiä komplikaatioita ovat muun muassa runsas verinen vuoto, kohdun seinämän puhkeaminen ja kohdunkaulan vaurio. Myöhempiä komplikaatioita ovat kohdun epätäydellinen tyhjeneminen ja infektio.

Komplikaatioiden esiintyvyys lisääntyy raskauden edetessä. Merkittäviä komplikaatioita esiintyy 0,3 %:ssa keskeytyksistä raskausviikoilla 7–8 ja 0,8 %:ssa raskausviikoilla 11–12.
Välittömistä komplikaatioista tavallisin on runsas vuoto. Verensiirtoihin joudutaan harvoin, alle 0,1 %:ssa keskeytyksistä.
Kohdun puhkeamisen esiintyvyys on 1–4 tapausta tuhatta keskeytystä kohti 67. Riskiä suurentavat toimenpiteen tekijän kokemattomuus ja myöhäinen raskauden kesto.
Kohdun puhkeaminen saattaa johtaa verenvuotoon tai vatsaontelon elinten vaurioitumiseen, jolloin joudutaan leikkaushoitoon.
Nämä vakavaan komplikaatioon johtavat puhkeamiset ovat harvinaisia: niiden esiintyvyys on alle yksi tuhatta keskeytystä kohti.

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... i27050#s15

[Psykopatologia]

Melko alkuun.

[Mirri]

PP, muita murhaajattaria hyväksyn tietenkin. Sehän oli selvä jo alkuun. Haluan vain että asioita kutsuttaisi oikeilla nimillä.

Kuten, että aborttia murhaksi ja abortin tekijöitä murhaajiksi. Missä kohdassa toteutuu tahtomasi asioiden kutsuminen oikeilla nimillä, jos raskauden keskeyttäneitä ihmisiä aletaan pitää murhaajina?

Lisäys; esim. katoliset maat ovat tietysti oma lukunsa, koska niissä taitaa abortti oikeasti olla murha ja abortin tekijä yhtä oikeasti on murhaaja. Kysymykseni koskee Suomea.

[Kahvi]

En oikein ymmärtänyt, että miksi Beth kokee tehneensä murhan? Itse en oikein mitenkään voi katsoa laillista aborttia asiallisin perustein nimenomaan murhaksi, vaikka kieltämättä se tunnetasolla sellaiselta voi ("virheellisesti") tuntuakin.