Suru ei ole sairaus – syöpä on

[Riidankylväjä]

Tarkoitin, että jos x-akselilla on sairauden vakavuus ja pystyakselilla on lukumäärä. Esim. vasemmassa laidassa on täysin terveet ja oikeassa laidassa kuolemaisillaan olevat , niin muodostuu kaunis kello käyrä.

Sanoin tuossa virheelisesti, että +-3 sigman ulkopuolelle jäävät leikataan pois, mutta tässä tapauksessa pois leikataan vain oikealla puolella olevat.

Mutta jos otetaan x-akselille ikä ja y-akselille syöpätapaukset, niin jakauma on oletettavasti vino.

Surun voisi kuvitella jakautuvan normaalisti.

jnejne...

[Psykopatologia]

Suru jakaantuu erittäin vinosti.
N 1000; suruttomia 900, surullisia 100, joista 80 lievästi, 15 keskivaikeasti ja 5 vaikeasti.

Onhan alkanut tuore syöpäkin sairaus.

No mikä olisi autokolareiden jakauma?

[Riidankylväjä]

Autokolarit jakautuvat varmaankin vinosti. Lieviä on paljon ja erittäin vakavia vähän. Jos jätetään kolaroimattomat huomiotta, joita on varmaankin eniten.

[Psykopatologia]

[A]
Tarkoitin, että jos x-akselilla on sairauden vakavuus ja pystyakselilla on lukumäärä.
Esim. vasemmassa laidassa on täysin terveet ja oikeassa laidassa kuolemaisillaan olevat ,
niin muodostuu kaunis kello käyrä.

Sanoin tuossa virheelisesti, että +-3 sigman ulkopuolelle jäävät leikataan pois,
mutta tässä tapauksessa pois leikataan vain oikealla puolella olevat.

[B]
Mutta jos otetaan x-akselille ikä ja y-akselille syöpätapaukset, niin jakauma on
oletettavasti vino.

Surun voisi kuvitella jakautuvan normaalisti.

jnejne... [PP]

[A] Ei lukumäärällä ole relevanssia ketjun teeman kannalta.

[B] Ei iällä ole relevanssia ketjun teeman kannalta.

[Hilppa]

Ymmärsin alunperinkin, että keskustelun tulisi pohjautua kvaliteetteihin ei kvantiteetteihin.

Pohjustaako Hesarin keskustelunavaus laajempaan pohdintaan siitä, mitä sairauksia toisin sanoen koskettaen myös aihetta keitä tulisi hoitaa?

[Psykopatologia]

Tuskin.

[Jail]

Sääli on sairautta.

Oliko se Hitler, joka nuin tuumasi pikku mielessään.

[Riidankylväjä]

[A] Ei lukumäärällä ole relevanssia ketjun teeman kannalta.

[B] Ei iällä ole relevanssia ketjun teeman kannalta.

Sairautta voidaan tarkastella monen muuttujan suhteen. Lukumäärä ja ikä ovat mielestäni varsin relevantteja. Kansan talouden kannalta on varsin oleellista paljonko ihmiset sairastavat ja millaisia sairauksia ja miten sairaanhoitokuluja saisi pinemmäksi. ymym...

Kun ikä kasvaa sairaudet lisääntyvät, eli varsin relevanttia.

Sairaudet diagnosoidaan erilaisilla kokeilla ja testeillä. Raja-arvot on aseteltu jollein tietylle etäisyydelle keskiarvosta ja niiden tulee ylittyä ennenkuin voidaan puhua sairaudesta riippumatta miten kurja olo potilaalla on.

Voisiko potilan kokema olo olla eräs muuttuja sairautta määriteltäessä?

[Riidankylväjä]

Kuten artikkelissa sivumennen mainittiin sairauksien/terveyden hoitoa ohjaa nykyään aika vahvasti lääketeollisuuden edut. Lääketeollisuus rahoittaa politikkojen vaalibudjetteja ja myös lääkäreitä ja yliopistoja.

Tällä hetkellä panostetaan paljon osteoporoosin ja kohonneen kolesterolin hoitoon. Kari Tikkisestä ne eivät ole sairauksia, vaan vasta sairauksien riskitekijöitä. Useimmille ihmisille niistä ei koidu haittaa koskaan.

Muutoin terveellä ihmisellä kohonneen kolesterolin lääkehoidosta ei ole tutkimuksissa osoitettu hyötyä elinajanodotteen tai elämänlaadun kannalta.

"Laboratorioarvoja voidaan korjata, mutta sillä ei välttämättä ole mitään merkitystä potilaalle. Veikkaan, että jos samat rahat laitettaisiin julkisiin liikuntasaleihin ja personal trainereihin, saataisiin rahoille paljon hyödyllisempää vastinetta."

[Psykopatologia]

Olet aivan hakoteillä.

Myös: sairauksia todetaan enemmän siellä, missä on enemmän ihmisiä.

[Riidankylväjä]

Olet aivan hakoteillä.

Myös: sairauksia todetaan enemmän siellä, missä on enemmän ihmisiä.

Tietysti, mutta toiveena olisi todeta niitä entistä vähemmän. Kuitenkin niin, että lääketeollisuuden edut tulee huomioitua. Se on hankala yhtälö.

[Psykopatologia]

Myös:
Jostkut sairaidet aiheuttavat ennenaikaisia kuolemia.
Jos sairauksia ei hoidettaisi, ihmisten elinikä lyhenisi.

[Riidankylväjä]

Valtion budjetin kannalta ideaalitapaus olisi ihminen joka ei sairastaisi työuransa aikana ja sen päätyttyä kaatuisi kuolleena maahan.

Tämä olisi kansan terveys työn suuri tavoite. Mutta miten siihen päästään? Pidennetään työuria ja lakataan hoitamasta vanhuksia ja parantumattomasti sairaita.

[Psykopatologia]

Takaisin asiaan!

[quote="Psykopatologia"]BMJ Open http://bmjopen.bmj.com/content/2/6/e001 ... urrent_tab
Full text http://bmjopen.bmj.com/content/2/6/e001632.full

What is a disease? Perspectives of the public, health professionals and legislators

Kari A O Tikkinen 1,2; Janne S Leinonen 3; Gordon H Guyatt 1,4; Shanil Ebrahim 1; Teppo L N Järvinen 5
(- -)
A b s t r a c t

Objective
To assess the perception of diseases and the willingness to use public-tax revenue for their treatment among relevant stakeholders.
(- -)
Main outcome measures
Respondents’ perspectives on a five-point Likert scale on two claims on 60 states of being: ‘(This state of being) is a disease’;
and ‘(This state of being) should be treated with public tax revenue’.
(- -)

[Riidankylväjä]

Eikös se mennyt Freudin määritelmän mukaan niin, että ihminen on terve kun pystyy rakastamaan ja tekemään työtä.

Muut tilat ovat sairauksia.

Pitäisikö mieluumin määritellä terveyttä kuin lukemattomia sairauksia? Tutkimuksessa asiaa on lähestytty taka peroisesti.

[Psykopatologia]

Freud määritti terveyttä ns. positiivisen mallin mukaan (vrt. Jahoda).

[Mirri]

Tämä olisi kansan terveys työn suuri tavoite. Mutta miten siihen päästään? Pidennetään työuria ja lakataan hoitamasta vanhuksia ja parantumattomasti sairaita.

Tuossa on vakava tyylivirhe; pitäisi kirjoittaa työ uria.

Sorry, nyt meni sivuraiteelle, mutta kun virhe pisti silmään...

[Riidankylväjä]

Kiitos korjauksesta Mirri.

[Psykopatologia]

20:18

[A] Ei lukumäärällä ole relevanssia ketjun teeman kannalta.

[B] Ei iällä ole relevanssia ketjun teeman kannalta.

Sairautta voidaan tarkastella monen muuttujan suhteen. Lukumäärä ja ikä ovat mielestäni varsin relevantteja.
Kansan talouden kannalta on varsin oleellista paljonko ihmiset sairastavat ja millaisia sairauksia
ja miten sairaanhoitokuluja saisi pienemmäksi. ym, ym...

Kun ikä kasvaa sairaudet lisääntyvät, eli varsin relevanttia.

Sairaudet diagnosoidaan erilaisilla kokeilla ja testeillä. Raja-arvot on aseteltu jollein tietylle etäisyydelle keskiarvosta
ja niiden tulee ylittyä ennenkuin voidaan puhua sairaudesta riippumatta miten kurja olo potilaalla on.

Voisiko potilan kokema olo olla eräs muuttuja sairautta määriteltäessä?

Sekoitat jatkuvasti sairauksiin yms. liittyvien tekijöiden tarkastelun sairauden yms. määrittelyyn.
Ei iällä eikä yleisyydellä tai frekvensseillä ole mitään tekemistä määrittelyn suhteen.

Ei laboratorio-tutkimusten rajoja määritetä kuvaamallasi tavalla eikä aina käytetä edes määrityksessä.

Merkillistä, että kuvittelet surun jakautuvan normaalisti. Tieysti "patologisten" tilojen lievät muodot yleisimpiä.
Emme tiedä surun jakaumaa, kuten emme älykkyydenkään, eikä ole surun testejä.

Likert-skaala, kuten monet muut vastaavat, ei intervalli-asteikko vaan reletivistinen,
joten keskiarvoja ja keskihavaintoja ei saisi edes laskea.

[Psykopatologia]

Pitää kirjoittaa työuria.