Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

[Mirri]

Riidankylväjä: Leppymätön miesviha kumpuaa lesboudesta ja feminismistä.

Feminismi äärimuodoissaan voi ruokkia miesvihaa, mutta olet kyllä täysin väärässä siinä, että naisen homoseksuaalisuus olisi miesvihaa.

Kuutar, toisessa ketjussa sanot näin:

Kysyin esim. omassa ketjussani " Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä" sinulta perusteluja, miten voit väittää että naisen homoseksuaalisuus kumpuaa miesvihasta. Tähän et antanut mitään järjellistä vastausta, kuten et yleensäkään väitteisiisi. Sitten ruikutat jälkikäteen, kuinka tällä palstalla sorretaan miehiä tms.

Voisitko kaivaa mainitsemasi kysymyksen esille; se ei ole helposti löydettävissä tästä ketjusta. Ilmoituksesi, jonka mukaan keskustelukumppani on täysin väärässä, ei ole nähnytkään kysymystä.

Tosin ei Riidankylväjä väitä sellaista kuin sanot hänen väittävän, vaan täsmälleen päinvastaista. Hänen mielestään naisten miesviha kumpuaa lesboudesta.

Kyllä minulla välillä tulee mieleen, että tällä foorumilla asioita väännellään ja käännellään, ja tehdään tikusta asiaa, jotta saataisiin tekemällä tehtyä tilaisuuksia hyökätä miesten kimppuun. Ei ihme, jos joskus tulee tunne, että täällä voi olla vahvaa miesvihamielisyyttä, jonka uhreiksi palstan miehet joutuvat.
Mutta toisaalta, parempi kai vihamielisyyttään on purkaa tällaisella foorumilla kuin elävässä elämässä omassa elinympäristössään, jossa pitäisi tulla toimeen myös miesten kanssa, eivätkä asiat saisi mennä solmuun 'piilevän' ja peitellyn miesvihamielisyyden vuoksi.

[Riidankylväjä]

Kertaus on opintojen äiti, joten tässä vielä kerran oikean feministitutkijan selvitys.

Feminismi pähkinänkuoressa

Nykyisin, kun kaikki ilmoittavat olevansa feministejä, käsite feminismi on vesittynyt sellaiseksi, että se ei enää tarkoita käytännössä mitään. Siksi on aiheellista tuoda esille, mitä sanalla feminismi varsinaisesti tarkoitetaan silloin, kun on kyse feminististä, joka tekee ammattimaisesti työtä naisjärjestöissä, tasa-arvoelimissä, tasa-arvovirkamiehenä tai naistutkimuksen parissa. Ruotsissa ja Suomessa on lähes yksinomaisena suuntauksena feminismin elämäntyökseen ottaneissa piireissä radikaalifeministinen suuntaus.

Radikaalifeminismin teoriasta on ruotsalainen nuori radikaalifeministi, Madde Elgemyr tehnyt Tukholman yliopistossa 2001 erinomaisen katsauksen tutkielmassaan, josta tässä on suomennettu tiivistelmänä keskeisemmät kohdat.

Radikaalifeministien keskuudessa oli tavallinen iskulause 70-luvulla “Lesbojen taistelu on naisten taistelua, naisten taistelu on lesbojen taistelua”

http://feminismi.tripod.com/

[Mirri]

Riidankylväjän laittamassa linkissä on hätkähdyttävä ajatus:

ilman miesten systemaattista naisten sortoa, tasa-arvoisessa tai feministisessä maailmassa lesbous olisi naisille itsestään selvää todellisuutta, sen sijaan, että se olisi syvällisesti ristiriitainen ja mahdollinen radikaali patriarkaatin vastainen strategia joka on syntynyt miesten harjoittaman sorron seurauksena ja naisten jatkuvasta vastarinnasta tätä sortoa vastaan.

Radikaalifeminismin mukaan lesbous on aivan muuta kuin homoseksuaalisuutta ja 'normaalista' poikkeavaa seksuaalista suuntautuneisuutta; se on naisille itsestään selvää todellisuutta. Tosin tuon ajatuksen mukaan lesbous ei myöskään synny miesvihasta, eikä lesbous synnytä miesvihaa. Selviää myös, että feministi, joka ei ole lesbo (siis ei käytä omaa seksuaalisuuttaan radikaalina patriarkaatin vastaisena strategiana), ei ole feministi ollenkaan - luulee vain olevansa...

Sitä jäin miettimään, että olisiko maailma oikeasti tasa-arvoinen maailma, jos lesbous olisi naisille itsestään selvyys. Kyllä kai maailma silloin itsestään selvästi olisi erittäin feministinen.

[Psykopatologia]

1 miesviha -> lesbous
2 lesbous -> miesviha

[Lette]

Olen vaikeista oloista lähtöisin. Isäni oli alkoholisti, joka hävitti
omaisuutemme. Äitini ei antanut palautetta, sanoi vaan:
juo omiasihan juot. Muistan ärähtelevää kielenkäyttöä ja selkäsaunoja.

Minulle ei ole kehittynyt miesvihaa. Psykologisissa testeissä sanottiin,
että minulla on maskuliinisia henkisiä ominaisuuksia. Olen huomannut
tämän. Työpaikalla tulin toimeen paremmin miesten kuin naisten kanssa.
Voisiko asia olla niin, että jos ihminen ylläpitää vihaa, niin se voi
kohdistua mihin hyvänsä, vaikka miehiin.

[Psykopatologia]

Freud keksi Oidipus-kompleksin kliinisestä praktiikasta.

[Kuutar]

Riidankylväjä: Leppymätön miesviha kumpuaa lesboudesta ja feminismistä.

Feminismi äärimuodoissaan voi ruokkia miesvihaa, mutta olet kyllä täysin väärässä siinä, että naisen homoseksuaalisuus olisi miesvihaa.

Kuutar, toisessa ketjussa sanot näin:

Kysyin esim. omassa ketjussani " Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä" sinulta perusteluja, miten voit väittää että naisen homoseksuaalisuus kumpuaa miesvihasta. Tähän et antanut mitään järjellistä vastausta, kuten et yleensäkään väitteisiisi. Sitten ruikutat jälkikäteen, kuinka tällä palstalla sorretaan miehiä tms.

Voisitko kaivaa mainitsemasi kysymyksen esille; se ei ole helposti löydettävissä tästä ketjusta. Ilmoituksesi, jonka mukaan keskustelukumppani on täysin väärässä, ei ole nähnytkään kysymystä.

Tosin ei Riidankylväjä väitä sellaista kuin sanot hänen väittävän, vaan täsmälleen päinvastaista. Hänen mielestään naisten miesviha kumpuaa lesboudesta.

Kyllä minulla välillä tulee mieleen, että tällä foorumilla asioita väännellään ja käännellään, ja tehdään tikusta asiaa, jotta saataisiin tekemällä tehtyä tilaisuuksia hyökätä miesten kimppuun. Ei ihme, jos joskus tulee tunne, että täällä voi olla vahvaa miesvihamielisyyttä, jonka uhreiksi palstan miehet joutuvat.
Mutta toisaalta, parempi kai vihamielisyyttään on purkaa tällaisella foorumilla kuin elävässä elämässä omassa elinympäristössään, jossa pitäisi tulla toimeen myös miesten kanssa, eivätkä asiat saisi mennä solmuun 'piilevän' ja peitellyn miesvihamielisyyden vuoksi.

Viittasin Riidankylväjän viestiin 14.11.2012 20:53
Sen viimeisessä lauseessa lukee näin, suora lainaus:

Riidankylväjä: Leppymätön miesviha kumpuaa lesboudesta ja feminismistä.

viewtopic.php?f=8&t=7631

Minä kirjoitin tämän miesvihaketjun vastineeksi näihin lukuisiin naiset on sitä ja tätä, sekä naisviha -aiheisen ketjun.

Riidankylväjältä kysyin viestissä:

15.11.2012 22:25

Et voi yksittäisen ihmisen elämäntarinasta tehdä yleistystä " homous on miesvihaa."

Miksi sinä esimerkiksi näit miesvihaa siinä linkittämässäsi kuvassa?

[Kuutar]

1 miesviha -> lesbous
2 lesbous -> miesviha

Kumpikin väittämä on väärä. Miesviha ei synnytä lesboutta, ihmisen seksuaalinen suuntautuneisuus ei johdu vihasta vaan ihan muista tekijöistä.
Lesbous ei puolestaan myöskään tarkoita, että henkilö olisi miesvihaaja.

[Kuutar]

A T M
1) acute transversal myelitis, akuutti poikittainen selkäytimen tulehdus;
2) antitank missile;
3) ass to mouth (pornografiassa);
4) asynchronous transfer mode (tiedonsiirtotapa internet-teknologiassa);
5) automatic teller machine, pankkiautomaatti.

ATM = Laasasen markkina-arvoteorian mukaan Alemman Tason Mies

[Kuutar]

Freud keksi Oidipus-kompleksin kliinisestä praktiikasta.

Hänen potilasjoukkonsa oli varsin valikoitunut, eikä näin ollen ole riittävä kuvaamaan koko väestöä, ei edes hänen aikakaudellaan.

[Kuutar]

Kertaus on opintojen äiti, joten tässä vielä kerran oikean feministitutkijan selvitys.

Feminismi pähkinänkuoressa

Nykyisin, kun kaikki ilmoittavat olevansa feministejä, käsite feminismi on vesittynyt sellaiseksi, että se ei enää tarkoita käytännössä mitään. Siksi on aiheellista tuoda esille, mitä sanalla feminismi varsinaisesti tarkoitetaan silloin, kun on kyse feminististä, joka tekee ammattimaisesti työtä naisjärjestöissä, tasa-arvoelimissä, tasa-arvovirkamiehenä tai naistutkimuksen parissa. Ruotsissa ja Suomessa on lähes yksinomaisena suuntauksena feminismin elämäntyökseen ottaneissa piireissä radikaalifeministinen suuntaus.

Radikaalifeminismin teoriasta on ruotsalainen nuori radikaalifeministi, Madde Elgemyr tehnyt Tukholman yliopistossa 2001 erinomaisen katsauksen tutkielmassaan, josta tässä on suomennettu tiivistelmänä keskeisemmät kohdat.

Radikaalifeministien keskuudessa oli tavallinen iskulause 70-luvulla “Lesbojen taistelu on naisten taistelua, naisten taistelu on lesbojen taistelua”

http://feminismi.tripod.com/

Linkitit ruotsalaisen feministi Madde Elgemyrin tekstin, joka ei kyllä kuvaa sitä, miten Suomessa ajateltiin 1970-luvulla. Luin juuri Pirkko Saision omaelämäkerrallisen romaanin Punainen erokirja. Hän oli mukana aikansa vasemmistoradikaalissa liikkeessä, joka vaikutti taide-korkeakouluissa ja yliopistoissa. Suomalaisessa taistolaisliikkeessä suhtauduttiin kielteisesti homoseksuaalisuuteen, niinkuin tuohon aikaan muutenkin täällä. Saisiokin joutui opettajien " kuulusteluihin" ystävänsä kanssa, vaikka he koittivat pitää suhteensa salassa. Hän opiskeli näyttelijäksi, joten hänen näyttämötyötään arvosteltiin myös siitä, että " naisidentiteetin" puuttuminen näkyy roolityössä. Saisio kysyi opettajilta, millä tavoin konkreettisesti, voisiko hän tehdä asialle jotain. Hänelle vastattiin, että kyse on sävyistä, atmosfääristä.

Jäin miettimään, mikä se naisidentiteetti on, mikä sitten näkyisi heteronaisista? Millä tavalla?

[Mirri]

Laitan tämän viestini lainauksineen toisesta ketjusta tänne, koska se liittyy tämän ketjun aiheeseen:

Riidankylväjä kirjoitti:
Ei naisten homoseksuaalisuus kumpua miesvihasta.

Kuutar kirjoitti:
Ei, eikä miesviha johdu siitä, että nainen on homo. On ikävää, jos jokin vähemmistö politisoidaan tuolla tavalla.

Mirri kirjoitti:
Niin minustakin on ikävää.

Ilmeisesti radikaalifeministit kuitenkin tekevät juuri niin; he politisoivat naisten homoseksuaalisuuden - aivan kuin naisten homoseksuaalisuus ja radikaalifeminismi olisivat yhdessä ilmenevä asia. Erittäin ikävää, ja myös seksuaalivähemmistöjä kohtaan loukkaavaa, että radikaalifeministit käyttävät ihmisten seksuaalista suuntautuneisuutta omiin tarkoitusperiinsä, tai strategiana sodassaan miehiä vastaan. Tulevat sitten samalla leimanneeksi kaikki homoseksuaalit naiset kaltaisikseen eli radikaalifeministeiksi riippumatta siitä onko homoseksuaali nainen radikaalifeministi vai eikö ole.

Homoseksuaalisuus ei todellakaan ole millään tavalla sama asia kuin vihamielisyys toista sukupuolta kohtaan, joten millä oikeudella radikaalifeministit luovat kuvaa, että naisten kohdalla niin olisi?

[Psykopatologia]

1 miesviha -> lesbous
2 lesbous -> miesviha

Kumpikin väittämä on väärä. Miesviha ei synnytä lesboutta, ihmisen seksuaalinen suuntautuneisuus ei johdu vihasta vaan ihan muista tekijöistä.
Lesbous ei puolestaan myöskään tarkoita, että henkilö olisi miesvihaaja.

Ei, mutta yllä on lyhennemerkintä, joka tarkoittaa, että lesboudesta syntyy miesvihaa.

Tuokin on ongelmallista siltä kannalta, että eihän sapfolaisen "tarvitse" vihata miehiä,
joita hän igroroi seksuaalisesti.

[Psykopatologia]

Freud keksi Oidipus-kompleksin kliinisestä praktiikasta.

Hänen potilasjoukkonsa oli varsin valikoitunut,
eikä näin ollen ole riittävä kuvaamaan koko väestöä,
ei edes hänen aikakaudellaan.

Suomessakin on jo tuota harha oppia.

[Kahvi]

Mitä muuten "ATM" -miehet tarkoittaa?

Alemman Tason Mies.

Tässä vielä tarkennusta:

Miesten seksuaalisen tason määrittyminen

...

MIEHEN SEKSUAALINEN TASO = seksuaalinen menestys naisten kanssa

...

MIESTEN SEKSUAALISEN TASON 7 LUOKKAA

1. Super-YTM

Tähän luokkaan kuuluu n. 1-5 % korkean statuksen julkkiksista, kuten Tauski 10 000 partnerillaan. Super-YTM:llä piisaa enemmän hyvännäköisiä naisia kuin mitä he ehtivät hoitelemaan siten, että naiset juoksevat heidän perässään eikä päinvastoin.

Super-YTM:n markkina-arvo, markkinointi ja markkinoille pääsy hoituvat samalla kertaa julkisuuden kautta, kuten kirjoituksesta Huippu-urheilijoiden rakkauselämä käy ilmi.

2. YTM

Tähän luokkaan kuuluu 10-15 % miehistä. Heidän suosionsa ei ole aivan Super-YTM:n luokkaa, mutta naisia piisaa kasoittain. Ero Super-YTM luokkaan on lähinnä siinä, että YTM miesten pitää tehdä enemmän töitä naisten etsimiseksi, siinä missä naiset juoksevat Super-YTM:n perässä.

3. Ylempi keskitaso YKTM

Elämässä hyvin pärjäävät ja hyvässä ammatissa olevat miehet, esimerkiksi lääkärit. Heidän on helppo löytää partnereita eronkin jälkeen.

4. Keskitaso KTM

Tavallinen parisuhteessa oleva ja työssä käyvä mies

5. Alempi keskitaso AKTM

Parisuhteessa oleva mies, jolla on usein vaikeuksia naissuhteiden hankinnassa, ainakin jos nykyinen parisuhde katkeaisi. Naisteniskentätaidot ovat huonot tai markkina-arvo on laskenut parisuhteen aikana.

6. Ylempi alempitaso YATM

Naiseton mies, jonka naisettomuus johtuu usein naisteniskentätaitojen puutteesta. Ujous, sosiaalisten taitojen puute, sisäänpäinkääntyneisyys jne. Periaatteessa naisen löytäminen olisi mahdollista, mutta edellä mainitut ongelmat on ratkaistava ensin.

Turhautunut netin nörttiosasto, johon kuuluu n. 10-15 % miehistä

7. Hardcore ATM

Markkina-arvo ja markkinointi ovat niin toivottomalla tasolla, että HATM ovat käytännössä lähes kokonaan suomalaisten pariutumismarkkinoiden ulkopuolella - vain Thaimaa voi pelastaa. Ryhmään kuuluu n. 5-10 % miehistä.
...

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... rittyminen

[Mirri]

1 miesviha -> lesbous
2 lesbous -> miesviha

Kumpikin väittämä on väärä. Miesviha ei synnytä lesboutta, ihmisen seksuaalinen suuntautuneisuus ei johdu vihasta vaan ihan muista tekijöistä.
Lesbous ei puolestaan myöskään tarkoita, että henkilö olisi miesvihaaja.

Ei, mutta yllä on lyhennemerkintä, joka tarkoittaa, että lesboudesta syntyy miesvihaa.

Tuokin on ongelmallista siltä kannalta, että eihän sapfolaisen "tarvitse" vihata miehiä,
joita hän igroroi seksuaalisesti.

Ei homoseksuaalin miehenkään ollenkaan tarvitse vihata naisia, hän vain ignoroi heitä seksuaalisesti.
Siksipä tuntuukin kummalliselta ajatus, että naisten homoseksuaalisuus itsestään selvästi olisi tavalla tai toisella yhteydessä miesvihaan. Ei kai miesten homoseksuaalisuuden kohdalla ajatella mutkattomasti niin, että homo vihaa naisia; ei, että homous synnyttäisi naisvihaa, tai että naisviha synnyttäisi homoutta.

Lesbous on konstikas sana sikäli, että se tarkoittaa muutakin kuin naisen seksuaalista suuntautuneisuutta. Siinä mielessä voidaan ajatella lesbouden sisältävän myös miesvihamielisyyden, -halveksinnan, tai yksinkertaisesti miessukupuolen ignoroimisen. mutta jos sanaa käytetään kertomaan pelkästään naisen seksuaalisesta suuntautuneisuudesta, ei siihen pitäisi sisällyttää miesvihaa yhtään sen enempää kuin homouteen sisällytetään naisvihaa - molemmissa on kysymys vain seksuaalisen suuntautuneisuuden poikkeavuudesta ja seksuaalivähemmistöstä, ei mies-/naisvihasta.

Miksei homoseksuaaleista naisista voitaisi käyttää aivan samaa sanaa kuin homoseksuaaleista miehistäkin; sitä en ymmärrä. Miksi naishomot pitäisi ryhmänä erottaa mieshomoista sanomalla heitä lesboiksi, jos he eivät oikeasti ole lesboja, vaan ainoastaan homoseksuaaleja?

[Kahvi]

Riidankylväjän laittamassa linkissä on hätkähdyttävä ajatus:

ilman miesten systemaattista naisten sortoa, tasa-arvoisessa tai feministisessä maailmassa lesbous olisi naisille itsestään selvää todellisuutta, sen sijaan, että se olisi syvällisesti ristiriitainen ja mahdollinen radikaali patriarkaatin vastainen strategia joka on syntynyt miesten harjoittaman sorron seurauksena ja naisten jatkuvasta vastarinnasta tätä sortoa vastaan.

Radikaalifeminismin mukaan lesbous on aivan muuta kuin homoseksuaalisuutta ja 'normaalista' poikkeavaa seksuaalista suuntautuneisuutta; se on naisille itsestään selvää todellisuutta. Tosin tuon ajatuksen mukaan lesbous ei myöskään synny miesvihasta, eikä lesbous synnytä miesvihaa. Selviää myös, että feministi, joka ei ole lesbo (siis ei käytä omaa seksuaalisuuttaan radikaalina patriarkaatin vastaisena strategiana), ei ole feministi ollenkaan - luulee vain olevansa...

Sitä jäin miettimään, että olisiko maailma oikeasti tasa-arvoinen maailma, jos lesbous olisi naisille itsestään selvyys. Kyllä kai maailma silloin itsestään selvästi olisi erittäin feministinen.

Minulla silmään pisti tämä kohta: " tasa-arvoisessa tai feministisessä".
Feminismi ja tasa-arvo on siis kaksi eri asiaa?

[Mirri]

Ruotsalaisen radikaalifeministin Madde Elgemyrin mukaan noin on; feministinen yhteiskunta on yhtä kuin naisten yhteiskunta, jossa miehiä ei ole, tai vaikka olisikin, heidät ignoroidaan.

[Kahvi]

Ruotsalaisen radikaalifeministin Madde Elgemyrin mukaan noin on; feministinen yhteiskunta on yhtä kuin naisten yhteiskunta, jossa miehiä ei ole, tai vaikka olisikin, heidät ignoroidaan.

Feminismi on siis naissovinismia.

[Mirri]

Riidankylväjän laittamassa linkissä on hätkähdyttävä ajatus:

ilman miesten systemaattista naisten sortoa, tasa-arvoisessa tai feministisessä maailmassa lesbous olisi naisille itsestään selvää todellisuutta, sen sijaan, että se olisi syvällisesti ristiriitainen ja mahdollinen radikaali patriarkaatin vastainen strategia joka on syntynyt miesten harjoittaman sorron seurauksena ja naisten jatkuvasta vastarinnasta tätä sortoa vastaan.

Radikaalifeminismin mukaan lesbous on aivan muuta kuin homoseksuaalisuutta ja 'normaalista' poikkeavaa seksuaalista suuntautuneisuutta; se on naisille itsestään selvää todellisuutta. Tosin tuon ajatuksen mukaan lesbous ei myöskään synny miesvihasta, eikä lesbous synnytä miesvihaa. Selviää myös, että feministi, joka ei ole lesbo (siis ei käytä omaa seksuaalisuuttaan radikaalina patriarkaatin vastaisena strategiana), ei ole feministi ollenkaan - luulee vain olevansa...

Sitä jäin miettimään, että olisiko maailma oikeasti tasa-arvoinen maailma, jos lesbous olisi naisille itsestään selvyys. Kyllä kai maailma silloin itsestään selvästi olisi erittäin feministinen.

Minulla silmään pisti tämä kohta: " tasa-arvoisessa tai feministisessä".
Feminismi ja tasa-arvo on siis kaksi eri asiaa?

Ruotsalaisen radikaalifeministin Madde Elgemyrin mukaan noin on; feministinen yhteiskunta on yhtä kuin naisten yhteiskunta, jossa miehiä ei ole, tai vaikka olisikin, heidät ignoroidaan. Jos ymmärsin oikein hänen tekstiään. Joka oli aika järkyttävää luettavaa...

Mietin hänen kirjoittamiaan asioita radikaalifeministien poikien kannalta - kun äiti on pysyvässä ja fanaattisessa sotatilassa miehiä vastaan. Mutta ei kai sellaisella radikaalifeministillä ole lapsia; toivottavasti ei ole. Miten ihmeessä miehiä vihollisinaan pitävä ja heitä vastaan sotiva radikaalifeministi voisi elää saman katon alla miehiksi kasvavien poikien kanssa...?