Minkä sortin feministi olet?

[Mirri]

Opetusalan ammattijärjestön OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen ei oikein lämpene kiintiöille, vaan haluaisi nostaa opettajan ammatin vetovoimaisuutta myös miehille kunnon palkan ja uranäkymien avulla.
Naisvaltaisuus on hänen mukaansa kuitenkin ongelma lähinnä lastentarhanopettajien ja peruskoulun luokanopettajien keskuudessa.

Myös sosiaalialan korkeakoulutettujen ammattijärjestön Talentian puheenjohtaja Tero Ristimäki pitää alan naisvaltaisuutta enemmän työmarkkinakysymyksenä: "Sosiaalialan palkkaus ja arvostus ovat liian alhaisia verrattuna koulutustasoon ja työolosuhteisiin.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603718195

Lauri, miten ratkaisisit yllä olevassa sitaatissa esiin tuodut ongelmat? Syytätkö 'laasaslaisena sovinistina' kyseisistä ongelmistakin feministejä?
Haastateltuja miehiä ei miellytä ajatus mieskiintiöistä, ja he kertovat miksi niin.

Käytätkö tätä foorumia 'laasaslaisen sovinismisi' julistamiseen?

[Mirri]

Minä olen laasaslainen sovinisti.

Tuossakohan on selitys siihen miksi jotkut kokevat tämän foorumin naisvihamielisenä...

[Lauri]

Opetusalan ammattijärjestön OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen ei oikein lämpene kiintiöille, vaan haluaisi nostaa opettajan ammatin vetovoimaisuutta myös miehille kunnon palkan ja uranäkymien avulla.
Naisvaltaisuus on hänen mukaansa kuitenkin ongelma lähinnä lastentarhanopettajien ja peruskoulun luokanopettajien keskuudessa.

Myös sosiaalialan korkeakoulutettujen ammattijärjestön Talentian puheenjohtaja Tero Ristimäki pitää alan naisvaltaisuutta enemmän työmarkkinakysymyksenä: "Sosiaalialan palkkaus ja arvostus ovat liian alhaisia verrattuna koulutustasoon ja työolosuhteisiin.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603718195

Lauri, miten ratkaisisit yllä olevassa sitaatissa esiin tuodut ongelmat? Syytätkö 'laasaslaisena sovinistina' kyseisistä ongelmistakin feministejä?
Haastateltuja miehiä ei miellytä ajatus mieskiintiöistä, ja he kertovat miksi niin.

Käytätkö tätä foorumia 'laasaslaisen sovinismisi' julistamiseen?

Naisissa opettajina sinänsä ei ole vikaa, mutta opettajat tuppaavat olemaan 100% feministejä eivätkä osaa käsitellä, poikia tasavertaisesti, vaan feministisen viitekehyksen kautta.

[Kyllästynyt]

Naisissa opettajina sinänsä ei ole vikaa, mutta opettajat tuppaavat olemaan 100% feministejä eivätkä osaa käsitellä, poikia tasavertaisesti, vaan feministisen viitekehyksen kautta.

Millä tavalla käytännössä väittämäsi "feministinen viitekehys" naisopettajien opetuksessa näkyy?

Peruskouluopetuksen ongelmat eivät johdu naisopettajista tai feministeistä vaan kotikasvatuksesta.
Vanhemmat eivät enää uskalla edellyttää, odottaa tai vaatia lapsiltaan mitään, eikä opettajilla enää ole keinoja puuttua oppilaiden huonoon käytökseen ja häiriköintiin. Eikä käytösalkeiden opettamisen edes pitäisi olla koulun tai opettajien asia tai ongelma vaan kotien ja vanhempien tehtävä. Mutta jos kotona ei ole yhteiskunnan pelisääntöjä tehty selväksi, se ei ole naisopettajien syytä.

[Mirri]

Naisissa opettajina sinänsä ei ole vikaa, mutta opettajat tuppaavat olemaan 100% feministejä eivätkä osaa käsitellä, poikia tasavertaisesti, vaan feministisen viitekehyksen kautta.

Että ei sittenkään opettajakoulutukseen mieskiintiöitä, vaan naisia pitäisi muuttaa... Lauri, ymmärsinkö oikein?

Miehet ovat vahvasti osallisina tyttöjen kasvuprosessissa, ohjaavat joko hyvään tai huonoon suuntaan riippuen siitä kuinka ovat läsnä tyttöjen elämässä vai loistavatko poissaolollaan. Eivät miesten vihaajiksi kasvaneet/kasvatetut naiset feminismin mustamaalaamisella miksikään muutu, joten teet turhaa työtä uurastaessasi naisten muokkaamisen kimpussa.
Tekisit fiksummin jos ojentelisit miehille - niin itsellesi kuin muille 'laasaslaisuuden' edustajille - peilejä eteen. Oman kuvan tarkastelu voisi tuottaa tulosta tehokkaammin verrattuna miehiseen yritykseen muokata kasvuvuosinaan miehiin pettyneiden naisten käsityksiä miehille mieluisammiksi.

[Psykopatologia]

Ei Femen ole väittänytkään edustavansa feminismiä. He edustavat itseään...

Niin ymmärtääkseni Tulvalaisetkin.

... Femen oli oire Ukrainan tilanteesta jo ennen levottomuuksia siellä...

Nyt putosin kärryiltä.

... Mitä sinun mielestäsi on aito feminismi? Et lue edes Tulva lehteä.

En lue, koska ei se mielestäni edusta feminismiä eikä feministejä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Feminismi

Feminismi on aate, joka pyrkii parantamaan naisen yhteiskunnallista asemaa ja muuttamaan sukupuolirooleja merkittävästi.[1] Sen mukaan naisille tulee olla samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin miehille.[2] ...

Feminismi on aate, joka pyrkii parantamaan naisen yhteiskunnallista asemaa ja muuttamaan sukupuolirooleja merkittävästi.[1] Sen mukaan naisille tulee olla samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin miehille.[2] Ensimmäinen suomalainen naisjärjestö perustettiin 1884. Feministiliikkeet syntyivät monissa maissa 1960-luvulla.[3]
(- -)
1 Hakusanat feminismi, naisasialiike teoksessa Kielitoimiston sanakirja. Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen julkaisuja 132. Internet-versio MOT Kielitoimiston sanakirja 1.0. Helsinki: Kotimaisten kielten tutkimuskeskus ja Kielikone Oy, 2004. ISBN 952-5446-11-5.

2 Jump up ↑ Definition of feminism noun from Cambridge Dictionary Online: Free English Dictionary and Thesaurus dictionary.cambridge.org. Viitattu 12.3.2012. (englanniksi)

3 ↑ Jump up to: a b c d Hakusana Naisliike teoksessa Lasten kuvitettu tietosanakirja, s. 376. (Children’s illustrated encyclopedia.) Alkuteoksen toimituskunta: Muffy Dodson ym. Suomenkielisen laitoksen toimituskunta: Matti Kinnunen ym. Suomennos ja sovellus: Ilkka Rekiaro. Helsinki: Sanomaprint, 1993. ISBN 951-875-521-3.

[Psykopatologia]

Yllä olevaa Wikipedian artikkelia on muokattu useaan otteeseen, eikä se minusta vieläkään ole kunnollinen. Käytännössä feminismiin on liitetty paljon sellaista, mikä menee "yli" sukupuolten tasa-arvon yms. Esimerkiksi Anne Koedt'in (1971) lausuma on kuuluisa: "Feminismi on teoria, lesbolaisuus on käytäntö."

[Kyllästynyt]

Yllä olevaa Wikipedian artikkelia on muokattu useaan otteeseen, eikä se minusta vieläkään ole kunnollinen. Käytännössä feminismiin on liitetty paljon sellaista, mikä menee "yli" sukupuolten tasa-arvon yms. Esimerkiksi Anne Koedt'in (1971) lausuma on kuuluisa: "Feminismi on teoria, lesbolaisuus on käytäntö."

On näköjään liitetty, mutta liittäjät ovat tehneet sen omavaltaisesti, eivätkä he edusta feminismiä vaan omaa äärimmäisyysajatteluaan jota paremman nimen puutteessa nimitän sukupuolifasismiksi (vrt. sukupuolirasismi).

[Psykopatologia]

Kirjoitat ikään kuin sinulla olisi hallussasi feminismin "oikea" määritelmä. Minusta määritelmä tasa-arvosta yms. on liian suppea.

[Kyllästynyt]

Kirjoitat ikään kuin sinulla olisi hallussasi feminismin "oikea" määritelmä. Minusta määritelmä tasa-arvosta yms. on liian suppea.

Niin kuin sinäkin kirjoitat.

Feminismi periaatteena ja aatteena ei mielestäni sisällä niitä elementtejä joita Lauri ja sinä olette siihen liittäneet. Se ei edellytä tai odota homoseksuaalisuutta, vaikka onkin vastustanut normatiivista seksin määrittelemistä vain miehen ja naisen välillä tapahtuvaksi toiminnaksi. Se ei pyri tappamaan miehiä sukupuuttoon eikä naisten dominoimaan yhteiskuntaan.
Feminismi ei ole mikään kiinteä -ismi, oppi tai ajatusmalli ja mielestäni minun feminismini on aivan yhtä oikeaa ja aitoa feminismiä kuin tulvalaistenkin.

[Psykopatologia]

Wikipedian kirjoitusta feminismistä muokattiin ratkaisevasti n. kolme vuotta sitten. Sitä ennen kirjoitus oli (liki) samaistanut nais(asia)liikkeen ja feminismin, jonka nyt sanotaan syntyneen 1960-luvulla Yhdysvalloissa.

Kirjoituksen alku pohjaa Kielitoimiston ja mm. lasten tietosanakirjan määritelmiin.

[Lauri]

Minun liberalismiini mahtuu, että Audi-mies tai Nina Mikkonen voi elää omien arvojensa ja mieltymystensä mukaan, vaikka ne poikkeaisivatkin omista tai enemmistön arvostuksista. Feministeille tällainen suvaitsevaisuus näyttääkovalta haasteelta.

Feministin rooli, varsinkin naispuolisen feministin rooli vasta ahtaalta tuntuukin. Tiedän monia naisia, jotka palavereissa nyökyttelevät vaikka naiskiintiöiden puolesta. Yksityisesti he saattavat tunnustaa minulle, että inhoavat feminististä ryhmäkuria mutta eivät viitsi ainakaan työpaikalla kapinoida ääneen.

http://www.tiede.fi/blogit/skeptikon_pa ... _feministi

[Lauri]

Feminismille ei löydy määritelmää. Se itsessään todistaa, että koko touhu on huuhaata.

Ihmislajiin kuuluu koiras ja naaras, muuten ei tuu hommista mitään. Kaikenmaailman sukupuolineutraaliudet tai Lesboyhteiskuntien rakentelemiset eivät ole tästä maailmasta. Ne ovat vinksahtaneitten ihmisten aivopieruja.

[Kyllästynyt]

Mitä yrität sanoa linkilläsi?

Ei minullakaan ole mitään Mikkosen tai Kiesin elämänarvoja vastaan, mutta väitteet "feministeille tällainen suvaitsevaisuus näyttää kovalta haasteelta" ovat perusteettomia. Kai feministikin saa sanoa mielipiteensä ja ilmaista elämänarvonsa, enkä ymmärrä miksi juuri heiltä se pitäisi kieltää.

Mitä tulee kirjoittajan väitteeseen "... Tiedän monia naisia, jotka palavereissa nyökyttelevät vaikka naiskiintiöiden puolesta. Yksityisesti he saattavat tunnustaa minulle, että inhoavat feminististä ryhmäkuria mutta eivät viitsi ainakaan työpaikalla kapinoida ääneen..."
Tuohan on ihan huttua; kuka tahansa voi oman mielipiteensä tueksi esittää "tiedän monia jotka...". Kummallista, että kriittisesti ajattelevaksi ihmiseksi julistautunut kirjoittaja päästää näppikseltään tuollaista höpinää.

[Lauri]

Linkissä yritetään sanoa,,että feminismi on ahdasmielinen järjestelmä. Loppujen lopuksi aika harva norminainen ilmoittautuu feminismin kannattajaksi.

Katso esimerkiksi vaalituloksia. Feministiehdokkaat kärsivät murskatappion.

[Mirri]

Feminismille ei löydy määritelmää. Se itsessään todistaa, että koko touhu on huuhaata.

Ihmislajiin kuuluu koiras ja naaras, muuten ei tuu hommista mitään. Kaikenmaailman sukupuolineutraaliudet tai Lesboyhteiskuntien rakentelemiset eivät ole tästä maailmasta. Ne ovat vinksahtaneitten ihmisten aivopieruja.

Minä ajattelen 'laasaslaisesta sovinismista' - ja miksei kaikesta muustakin sovinismista sorteista riippumatta - ihan samoin: vinksahtaneitten ihmisten aivopieruja.
Mahtuuhan niitä maailmaan muiden aivopierujen sekaan.

[Kyllästynyt]

Linkissä yritetään sanoa,,että feminismi on ahdasmielinen järjestelmä...

Ei ole mitään "feminististä järjestelmää". On olemassa pieni joukko ihmisiä jotka kutsuvat itseään feministeiksi, mutta joiden ajatuksia tai mielipiteitä toiset itsensä feministeiksi mieltävät eivät jaa tai hyväksy.

... Loppujen lopuksi aika harva norminainen ilmoittautuu feminismin kannattajaksi...

Niin, sellaisen feminismin kannattajaksi jonka sinä väität olevan ainoaa, aitoa ja todellista feminismiä.

... Katso esimerkiksi vaalituloksia. Feministiehdokkaat kärsivät murskatappion.

Eikö sen pitäisi kertoa sinullekin, ettei feminismi ole sitä mitä sinä väität sen olevan ja kaikkien feministeiksi itsensä mieltävien kannattavan.

[Kyllästynyt]

Feminismille ei löydy määritelmää. Se itsessään todistaa, että koko touhu on huuhaata...

Sinähän olet monta vuotta väittänyt, että feminismille on olemassa määritelmä ja että sinun esittämäsi määritelmä on ainoa ja oikea. Ja että ne/me jotka emme jaa feminismin nimissä esiintyvien kaistapäiden ajatuksia, emme ole feministejä lainkaan.

... Ihmislajiin kuuluu koiras ja naaras, muuten ei tuu hommista mitään...

Tiedoksesi, että on olemassa joukko ihmisiä joilla on joko molempien sukupuolien sukuelimet tai miehen sukuelimet - vaikka heidän kromosominsa on naisen jne.

... Kaikenmaailman sukupuolineutraaliudet tai Lesboyhteiskuntien rakentelemiset eivät ole tästä maailmasta...

Sukupuolineutraaliudesta en sano mitään varmaa, koska en tiedä mitä se pitää sisällään. Jos kyse on siitä, että sukupuolineutraalissa kasvatuksessa poika saa leikkiä nukeilla ja tyttö autoilla, minä kannatan sitä.
Lesboyhdyskuntien rakentelemiset eivät ole mikään realistinen uhka kenellekään.

[Lauri]

Sinäkin kiihkoilet feminismin nimeen, joka sitten ei olekaan yhtään mitään.

[Mirri]

Lauri, jos sinä kerta toisensa jälkeen ja vuodesta toiseen netissä johdatat keskustelun feminismiin, niin sinä kiihkoilet oman asiasi puolesta.
Tai ehkä vain yksinkertaisesti provoilet ja pidät hauskaa ilman minkäänlaista omaa tai muutakaan asiaa. Töräyttelet nettiin aivopieruja aikasi kuluksi?